Интервью

Выйти из кризиса победителями Чопра Ханнес Шарипутра Генеральный директор ОАО СК «РОСНО», глава Allianz Евразия

Чем отличается кризис в России от кризиса на западе? Насколько соответствуют изменившимся экономическим условиям действия правительств разных стран? Почему кризис в российском ОСАГО совпал с общим финансово-экономическим, сможет ли этот рынок безболезненно перенести законодательные новации? Есть ли шанс на либерализацию тарифов по ОСАГО в новых условиях? Дает ли кризис возможность для наращивания продуктового ассортимента и кадрового потенциала российских страховщиков? О различных сторонах влияния глобального финансового кризиса на развитие страхового рынка России и планах компании РОСНО в составе Allianz рассказывает ее генеральный директор Ханнес Чопра.

 Мировой кризис обсуждается экспертами различных стран. Как бы Вы оценили антикризисные меры, предпринимаемые правительствами США, Германии, других государств?

Кризис, охвативший все страны мира, - беспрецедентный в истории последних 70 лет по объему и размаху, поэтому нельзя утверждать, что сегодня кто-то точно знает, как правильно надо действовать. Я не готов оценивать правительственные антикризисные меры, скажу лишь, что правительствами большинства стран, по крайне мере, не предпринято никаких неверных шагов. Самые большие проблемы сейчас у страны-источника кризиса, то есть США. Европейские страны и Россию кризис охватил позже, мы еще не достигли его нижней точки, и только после ее прохождения можно будет делать дальнейшие прогнозы и оценивать эффективность предпринятых мер. На мой взгляд, и европейские страны, и Россия, обладают неплохими возможностями противодействия кризису. Но мы должны понимать, что такая развивающаяся, растущая экономика, как наша – это экономика крайностей. Когда она на подъеме, то идет поистине экстремальный рост, но, к сожалению, та же самая динамика прослеживается и в обратном направлении - по ней кризис ударит сильнее других. При скачкообразном росте экономики в предшествующие годы даже просто сокращение темпов роста уже воспринимается как серьезный удар, тогда как страны с ростом 2-3% в год переживают спад по-другому, это абсолютно разные ситуации.

Я считаю государственное вмешательство необходимым, но искренне надеюсь, что правительства не забудут о том, что оно должно быть временным. Вмешательство в трудные времена не должно означать стратегических изменений в экономической политике. Когда ситуация улучшится, правительства должны будут продать свои доли в акционерных капиталах компаний, которыми они владеют, и свернуть финансовую поддержку, которую они предоставляли в рамках государственных программ.

 Некоторые эксперты причиной масштабности нынешнего кризиса называют высокий уровень глобализации экономики. Нет ли в связи с этим опасности, что многие страны адекватным методом борьбы с кризисом сочтут введение протекционистских мер?

Это один из серьезных вопросов, при решении которого правительства смогут доказать свою дальновидность тем, что не применят таких мер. Сегодня мы живем в глобальном мире, где скорость распространения идей и инициатив всегда выше скорости изменения законов. Для экономики конкретного государства протекционизм, может, и кажется привлекательным, но реально он идет вразрез с вектором развития мировой экономической системы, частью которой является страна. К примеру, если правительство предоставляет поддержку определенным банкам в вашей стране, то на каком основании их получателями должны быть только национальные банки? Банки - часть всеобщей денежной системы. Если поддерживают производителей автомобилей, то почему именно тех, а не иных? Все равно в глобальной экономике все взаимосвязано, и рано или поздно такие меры ударят по их инициаторам.

Могу привести и еще один, достаточно типичный пример: в ряде стран Центральной и Восточной Европы 100% банков, выдающих кредиты, являются дочерними подразделениями иностранных банков, то есть решение о предоставлении кредита принимается не в столицах этих стран, а где-то еще – в Италии, Германии, США, Великобритании. Естественно, в своей кредитной политике они будут в первую очередь руководствоваться интересами своей страны и, возможно, еще пары других крупных стран, но уж точно не будут заботиться о восстановлении объемов кредитования в самих странах Центральной и Восточной Европы. Глобализация сделала возможным выход на международный рынок множества банков, готовых принимать на себя риски и выступать в роли инвесторов на развивающихся рынках. Но вот понимания того, что у банков есть еще и некоторые обязательства (в том числе в рамках механизма кредитования), а нахождение акционера банка в другой стране совершенно не означает возможности работать некачественно, к сожалению, ими достигнуто не было. Ну а для политиков местного уровня это означает, что они не контролируют ситуацию в своей стране. К счастью, в России ситуация не столь опасна, рынок более сбалансирован, но и здесь 50% кредитных денег поступает из-за границы. Но естественно, урок кризиса заключается не в том, чтобы закрыть границы и в будущем работать только с отечественными банками и предприятиями.

Мы живем в едином мире, поэтому следует найти механизмы решения проблем цивилизованным способом, который был бы одновременно очень быстрым и эффективным. Кризис заставляет думать не только о ситуации в своей собственной стране, но и мыслить более широко, принимать ответственные решения, которые повлияют и на будущие поколения. Кризис дает правительствам разных стран уникальную возможность искать способы интеграции этого глобального мышления в свою деятельность. Пример тому – работа саммита «большой двадцатки» и другие межгосударственные дискуссии, конечным результатом которых должно стать формирование механизма, позволяющего правительствам действовать более глобально в решении экономических вопросов. Я считаю, что саммит «большой двадцатки» в Лондоне является первым и очень правильным шагом в этом направлении.

 Как изменится инвестиционная привлекательность российского страхового рынка после кризиса?

Возможно, кризис заставит инвесторов в первую очередь сконцентрироваться на изучении рисков и игнорировать открывающиеся возможности. Это в полной мере касается всех развивающихся рынков: если раньше при рассмотрении ситуации в странах БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай) инвесторы видели прежде всего возможности, то сейчас основное внимание уделяется рискам. А значит, инвестиционная привлекательность этих стран весьма сильно упала. В то же время, если сравнивать Россию с другими странами СНГ, то ее положение весьма благоприятно. По любому из таких показателей, как объем долговых обязательств к ВВП, уровень экономического роста, ВВП на душу населения и т.д., в России ситуация значительно лучше, тогда как в некоторых странах СНГ ее можно назвать по-настоящему критической.

Будущая инвестиционная привлекательность России, главным образом, зависит от динамики цен на сырьевые ресурсы, и соответственно, от того, как нефтяные и газовые компании, составляющие основу экономики, справятся с кризисом. На мой взгляд, эти компании по-настоящему ощутят на себе воздействие кризиса только во втором-третьем кварталах 2009 года. В зависимости от того, как оперативно они смогут построить новые бизнес-модели, основанные на понизившемся уровне дохода (в связи с падением цен на нефть и газ, инфляцией, меньшим объемом доступных денег, сокращением кредитования и т.д.), они либо получат конкурентное преимущество, либо начнут отставать от конкурентов. Так что более точный ответ на поставленный вопрос может быть дан не ранее, чем через полгода.

 Что будет наиболее характерными чертами российского рынка страхования после кризиса?

Думаю, что страховой рынок России выйдет из кризиса гораздо более здоровым, на нем останется меньше компаний, но они будут более финансово-устойчивыми, клиентоориентированными и принимающими решения на долгосрочную перспективу. Но до того, как кризис закончится, нам придется очень нелегко. Тем не менее, я считаю эти трудности мотивирующим фактором - в такой ситуации можно проявить себя с лучшей стороны.

К сожалению, в России страхование слишком часто не считается чем-то необходимым, и при нехватке денег в период кризиса многие скорее полностью откажутся от страхования, нежели будут думать, как его можно оптимизировать, реструктурировать свои бюджеты на страховую защиту. Для поведения среднестатистического клиента в Западной Европе было бы типично иное: оставлять больше рисков на собственном удержании, менять параметры страхового покрытия и т.п. Российский же клиент либо перестает страховаться вообще, либо требует то же покрытие, но за полцены. В принципе, возможно, он и получит на рынке то, что хочет, но не от финансово-устойчивой компании. Зато после кризиса положение дел изменится, поскольку, пережив трудности, люди обычно начинают больше ценить страхование, а самые умные понимают это уже в период кризиса.

 Насколько своевременно в кризисных условиях было вводить изменения в законодательство по ОСАГО? Не внесет ли это дополнительных осложнений в ситуацию на страховом рынке?

Да, это та причина, по которой страховщикам придется вдвойне тяжело. Момент для нововведений выбран не очень удачно, особенно с учетом того, что тарифы по ОСАГО удерживаются на одном уровне уже шесть лет. В течение ближайших месяцев эта проблема будет нарастать с огромной скоростью. Хотелось бы быть оптимистом и верить, что диалог с Росстрахнадзором и Министерством финансов приведет к изменению или либерализации тарифов, но шансы на это весьма невелики. Если же этого не случится, то на рынке ОСАГО останется настоящая бомба с часовым механизмом – со временем она может сработать и принести проблемы не только тем компаниям, которые обанкротятся, но и лидерам рынка.

 Какой сценарий пересмотра тарифов по ОСАГО наиболее оптимален для России? Вы разделяете мнение сторонников их полной либерализации?

Наиболее правильным походом было бы предоставление страховым компаниям права самим устанавливать цены, исходя из собственных тарифных расчетов. Ну а государство должно позаботиться о защите малоимущих слоев населения, предоставлять целенаправленную адресную поддержку определенным категориям граждан (например, инвалидам и престарелым), чтобы они могли приобрести полис по приемлемым для них расценкам. Но нельзя заставлять всех страховщиков на рынке работать по экономически необоснованным тарифам.

Если такой шаг – полная либерализация тарифов- представляется слишком радикальным, то тогда необходимо повышение тарифов. За те шесть лет, пока действуют эти тарифы, инфляция достигала 8-12% в год, полностью изменились цены на автомобили, ремонт и запчасти, частота убытков и обращений клиентов. Поэтому чтобы рынок смог дышать, тарифы нужно хотя бы повысить. Сейчас состояние рынка можно сравнить с состоянием больного, у которого сначала была легкая простуда, потом острое воспалительное заболевание, а дальше он просто впадет в кому. В такой ситуации на рынке ОСАГО необходимо предпринять хотя бы что-то, чтобы остановить болезнь, которая становится все тяжелее.

 Кризис ОСАГО в Венгрии привел к тому, что Allianz стал лидером, и весь рынок фактически стал рынком Allianz. Может ли кризис ОСАГО в России привести к аналогичным результатам?

В Венгрии все было совсем не так. В 1990 году Allianz приобрел Hungaria Biztosito, бывшую государственную компанию по страхованию «не-жизни». После открытия венгерского рынка рынка ОСАГО, что произошло в 1992 году, доля рынка автострахования, принадлежащая Allianz, превысила 50%. В то время тариф по ОСАГО регулировался государством, но он со временем становится все менее адекватным, из-за чего убыточность превышала 200%. В конечном счете, тариф стал абсолютно недостаточным, поскольку на дорогах появлялось все больше западных машин, а количество ДТП и стоимость ремонта стремительно росли. После того, как в середине 90-х правительство либерализовало тарифы, Allianz первым на рынке начал постепенное увеличение премий, пока они не достигли адекватного уровня. За нами последовали другие компании, и это привело к оздоровлению рынка автострахования, который в последующие годы стабильно развивался. Allianz частично потерял долю рынка по ОСАГО, но приобрел репутацию лидера рынка и в настоящее время обслуживает порядка 36% венгерских клиентов по ОСАГО. Я был бы счастлив, если бы я мог сказать то же самое про Россию, но пока ситуация здесь прямо противоположна. Лидер рынка должен нести на себе определенную ответственность. Изменению подходов поможет только как можно более скорая либерализация тарифов: адекватную цену должен формировать рынок.

 Какой еще могла бы стать реальная помощь государства страховому рынку в условиях кризиса? Например, насколько могло бы помочь введение в России еще нескольких обязательных видов страхования?

Здесь необходимо принять во внимание два фактора. Во-первых, я считаю, что определенные стабилизационные меры со стороны правительства были бы полезными для рынка. Моей компании они не требуются, но я понимаю, что некоторые другие страховщики находятся в очень тяжелой ситуации, причем не только из-за недостатков управления, но и из-за внешних обстоятельств. Если меры будут своевременными, целенаправленными, если они будут частью большой программы по развитию рынка, тогда они принесут пользу.

Во-вторых, не стоит путать настоящую помощь с «затыканием рта плачущему ребенку», которому дают конфетку, чтобы он успокоился и замолчал. Не надо давать страховому рынку «конфетку» в виде дополнительных обязательных видов страхования. Обязательные виды должны вводиться только тогда, когда в них существует экономическая или социальная потребность. А такая потребность, на мой взгляд, есть сегодня в принятии закона о страховании ОПО, введении обязательного медицинского страхования ЮЛ, расширении программ ОМС и введении обязательного страхования профессиональной ответственности врачей. Все эти виды страхования действительно особо важны в кризисные периоды, когда остро стоит задача экономии бюджетных средств, но потребность в их введении вызвана вовсе не кризисом – это просто атрибуты современного общества с достойным уровнем жизни и безопасности.

 Изменится ли в связи с кризисом стратегия Allianz на российском рынке?

Мы по-прежнему считаем своей главной стратегической целью создание устойчивой ценности для акционеров и клиентов. А для достижения этого мы должны сохранять и преумножать наши собственные средства и, что очень важно в текущей нестабильной экономической ситуации, значительно увеличить прибыльность, а также рационализировать управление и методы ведения бизнеса. Чтобы обеспечить защиту капитала, необходимо более жестко подходить к оценке выбираемых инвестиционных инструментов, а также ввести более жесткий режим финансирования основных средств. Мы продолжим использование управленческой технологии OPEX на базе модели «Шесть сигм». Эта технология позволяет добиться оптимизации бизнес-процессов, повышения их эффективности и сокращения расходов при сохранении ориентации на клиента. Компания провела серьезное инвестирование в обновление IT, в частности, сейчас разрабатывается новая административная платформа для всех линий бизнеса, обновляются системы финансов и урегулирования убытков. Результатом принятых мер станет увеличение операционной прибыли, и хотя в этом или следующем году оно вряд ли станет заметным, но начиная с 2011 года эффект будет очевиден. Поскольку Allianz представлен на российском рынке несколькими компаниями, сейчас мы ищем резервы сокращения расходов и объединения функций в области мидл- и бэк-офиса. К концу года планируется построить единый операционный центр, где будут централизованы простейшие бухгалтерские функции, обработка страховой документации и урегулирование убытков. Кроме того, рационализация предстоит нашим организационно-правовым формам: они будут внимательно проанализированы с тем, чтобы выбрать максимально простую и эффективную целевую организационную модель и структуру управления. Одна из реализуемых сейчас мер - трансформация нашей дочерней компании Allianz РОСНО Жизнь в сестринскую компанию. Этот процесс будет продолжаться, и уже через год наша организационная структура может сильно отличаться от существующей. Мы хотим выйти из кризиса самой устойчивой, прибыльной и в наибольшей степени ориентированной на клиента компанией на российском рынке.

 Произойдут ли какие-либо изменения в продуктовой линейке РОСНО?

Сейчас нами ведется работа по внесению изменений в продуктовую линейку, и в частности, в апреле был выведен адаптированный антикризисный продукт «Каско-Сказка» с франшизой, весьма недорогой по стоимости, а в середине мая несколько новых базовых продуктов с рисковым покрытием будет представлено Аllianz РОСНО Жизнь. Мы считаем необходимым выходить на рынок с продуктами, которые максимально соответствуют потребностям клиентов в эти непростые времена. Процесс изменения продуктового ассортимента в нашей компании происходит постоянно. И одно из обязательных, на мой взгляд, требований в нынешних условиях состоит в том, что срок подготовки новых продуктов будет значительно короче, чем раньше. Все вышесказанное относится не только к автострахованию, но и к медицинскому страхованию, к страхованию имущества и страхованию жизни.

 Как бы вы оценили потенциал рынка сельскохозяйственного страхования России, а также происходящие на нем в настоящее время законодательные изменения?

У этого рынка значительный потенциал, и мы уже играем на нем серьезную роль. В нашем распоряжении превосходные андеррайтеры и продавцы, а также опыт Allianz в области страхования погодных рисков. Allianz уже давно запустил проект по исследованию изменений климата, в рамках которого мы вкладываем деньги в отслеживание и анализ изменений в погодных моделях, оказывающих прямое влияние на вероятные убытки в сельском хозяйстве. У нас достаточно и знаний, и технологий, чтобы быть конкурентоспособными. Несмотря на кризис, это одно из стратегических направлений, которое уже сегодня выходит на передовые позиции среди наших линий бизнеса.

 Как изменения, происходящие сегодня в глобальном перестраховании, повлияют на российский рынок? Какие изменения вносит Ваша компания в свою перестраховочную политику?

Сегодня на глобальном уровне наблюдается тенденция сокращения перестраховочной емкости, а также снижение уровня качества перестраховочной защиты. Шанс на выживание имеют те российские перестраховщики, которые построили свой бизнес на реальном перестраховании. Что же касается компаний, в основе работы которых лежит какая-либо другая бизнес-модель, то вряд ли у них есть шансы. В период кризиса на первый план выходит вопрос надежности перестраховочной защиты, и российским перестраховщикам придется доказать свою способность предоставить ее перестрахователям. Мы не испытываем проблем ни с размещением, ни с приемом рисков в перестрахование, поскольку относительно лучшее положение нам обеспечивает наш рейтинг, который не был понижен, в отличие от рейтинга некоторых других компаний. Вхождение в состав Allianz обеспечивает очень высокий устойчивый рейтинг, и защита, которую предоставляет холдинг - высоко надежная. Сегодня общая перестраховочная емкость всех наших компаний в России вместе взятых – самая большая на российском рынке, и она обладает достаточным уровнем качества.

 РОСНО планирует увеличение своей доли на страховом рынке в течение ближайших 2-4 лет?

Да, такая задача есть, но это отнюдь не самоцель. Если увеличение доли рынка даст нам устойчивый, прибыльный бизнес и реальные преимущества в отношениях с клиентами, то мы на это пойдем. А если это будет выглядеть лишь как «мыльный пузырь», который потом лопнет и не принесет никаких преимуществ для реального развития бизнеса, такой прирост доли рынка нам не нужен. Мы сознательно в прошлом году пошли на снижение доли по каско и ОСАГО, потому что было необходимо радикально реструктурировать наш портфель, сделав его прибыльным.

 Как Вы смотрите на угрозы и возможности кризиса, возникающие в сфере управления персоналом? В частности, есть ли у РОСНО намерения по найму оставшихся без работы специалистов из других страховых компаний?

Страховая компания – живой дышащий организм, кто-то приходит, кто-то уходит, - это постоянный процесс. И конечно, в условиях высвобождения высококвалифицированных специалистов из-за кризиса мы также открыты для рассмотрения их предложений. Но при этом мы весьма требовательны и используем при отборе сотрудников очень жесткие критерии. Мы считаем нашу компанию привлекательным и стабильным местом работы для хороших профессионалов, так она является частью финансовой группы, которая за свою 120-летнюю историю переживала еще более серьезные кризисы и имеет опыт успешного выхода из них. Привлечение новых специалистов - это одна из открывающихся перед нами в период кризиса возможностей. Мы уверены в своей способности выйти из кризиса победителями.