Интервью

Новый проект со старыми целями Фидельман Григорий Носонович Генеральный директор проекта «Объединенная перестраховочная компания Unity Re» до 18.10.2006 г.

Ключевым событием текущего месяца в страховой отрасли стала смена руководства крупнейшего российского перестраховщика Москва Ре и объявление об открытии нового проекта – компании Unity Re - под эгидой страховой группы РЕСО-Гарантия, осуществлять который планируется при участии бывших сотрудников Москва Ре, во главе с Григорием Фидельманом. К нему и обратился с вопросами корреспондент Интернет-ресурса «Страхование сегодня».

Григорий Носонович, что стало причиной Вашего разрыва с Москва Ре? Был ли Ваш уход вызван действиями акционеров?

Основная причина - глубинные различия в нашем понимании культуры корпорации, в подходах к управлению. Разногласия начались на ранних этапах сотрудничества и чем дальше, тем эти различия обострялись все больше. Какое-то время назад я рассчитывал, что если бы Каха Автандилович Бендукидзе был в России, мы бы могли общаться, обсуждать свои позиции, и возможно свести к минимуму различные недоговоренности и недопонимания. Но так вышло, что он покинул Россию, и к сожалению, находясь в разных частях света, сделать это не удалось. Однако я благодарен господину Бендукидзе за то, что он в свое время дал возможность нашей компании развиваться, а то, что наши взгляды на развитие и управление разошлись, никто заранее предвидеть не мог.

Вы до сих пор говорите «наша», имея в виду Москва Ре?

Да, я еще очень долго буду путаться по этому поводу, и каждый раз заранее прошу меня простить. Это же мое детище, результат 10-летней работы. Поэтому и буду говорить сейчас «наша», как бы находясь в прошлом.

А были ли у Вас разногласия с более ранним инвестором – банком «Возрождение»?

Первые 7 лет банк «Возрождение» был основным акционером Москва Ре, небольшую долю имели также представители топ менеджмента компании. Затем к проекту присоединился «Веб-Инвест» (еще один год). И только потом в состав владельцев вошел Каха Бендукидзе. Так вот, все это время до его прихода, совет директоров возглавляла госпожа Гончарова (первый заместитель председателя правления банка «Возрождение»), ей удавалось ориентироваться во всех особенностях компании, у нас были великолепные отношения. Я очень надеялся, что Гончарова сохранит свой пост и после вхождения Кахи Автандиловича.

Так в чем же, на Ваш взгляд, заключались основные различия в видении перспектив развитии Москва Ре у Вас и у акционеров?

Москва Ре - компания очень необычная. Она была построена на принципах и подходах «тойотовского менеджмента», который, на мой взгляд, является очень прорывным и демонстрирует реальные результаты. А это не так просто понять, уж очень сильно все это противоречит обычным представлениям об управлении. Вот в этом вопросе мы и «разошлись» – во взглядах на роль капитала. В популярной книжке «Бизнес в стиле funk», которую в России очень хорошо все знают, в подзаголовке написаны замечательные слова: «Капитал пляшет под дудку таланта». А у нас акционер – это и есть управляющий всем в компании, но при этом почему-то ответственность за конечный результат возлагается исключительно на менеджера. Простой пример: акционер говорит, что нужно сменить определенного человека. А мы последние 5 лет говорим, что мы людей не меняем и не увольняем, потому что только так мы можем достигать их включенности и вовлеченности в достижение целей. Но акционер настаивает, что надо человека все же поменять, в противном случае менеджер кажется ему «неуправляемым». Или, например ограничение полномочий руководства на использование капитала, что не позволяло Москве Ре выполнять требования рейтингового агентства S&P по надежности и диверсификации вложений. В результате мы не смогли в запланированные сроки получить тот рейтинг, на который рассчитывали и, соответственно, тот международный бизнес, который планировали. Так же был отложен и рейтинг A++ рейтингового агентства Эксперт РА. По этой же причине возможность реализации новых проектов, и привлечение дополнительного бизнеса была серьезно ограничена.

Похожая ситуация сложилась и в области мотивации сотрудников. Вопрос об опционе, поставленный 9 месяцев назад так и остался не решенным, так как мы по-разному смотрели на состав команды, двигающей компанию к цели. Акционеры считали, что это максимум 15 сотрудников, я же настаивал на полном составе и два года до этого уже говорил об этом людям, рассчитывая на их включенность и инициативу.

Не буду говорить о заключении со мной контракта на 3 года, анонсированном два года назад на презентации нового размера капитала, - оно так и не состоялось. Но главным препятствием совместной деятельности было замораживание роста капитала, это стало очевидным в течение последнего месяца. Так что точки конфликта у нас были достаточно серьезные.

Обрисуйте вкратце схему нового проекта. Как давно Вы вынашивали эту идею?

Идея нового проекта родилась в Японии на праздновании 10-летия «Москва Ре». Так случилось, что на своем юбилее мы оказались в кругу руководителей элитных страховых компаний России, Украины, Казахстана. Вот среди них у меня и родилась мысль: а почему бы не сделать проект, который бы связал этих страховщиков участием в капитале большой перестраховочной компании? Ведь тогда у этой компании будет беспрецедентная конкурентная позиция, она получит безусловное доверие этих компаний. А сами эти компании, с одной стороны, обретут доступ к получению инвестиционных доходов, в том числе в условиях выхода этой компании на IPO. И с другой стороны, они приобретут возможность привлекать перестраховочный бизнес с международного рынка за счет того, что новая компания будет иметь высокий рейтинг.

То есть все цели, что были в Москва Ре (международный рейтинг, выход на IPO) – плавно перетекли в новый проект?

Да, более того, тут все это получится гораздо быстрее, компания изначально нацелена на достижение именно этих целей.

А какой уставный капитал предполагается у создаваемой компании?

Ну если говорить об исходном проекте, зародившемся в Японии, то тогда была идея объединить средства 15 компаний по 5 млн. долл. - получается 75 млн., плюс 25 млн. уже было Москва Ре – итого 100 миллионов. То есть тогда виделось, что это достижимая цифра, причем компании-инвесторы, таким образом, сразу смогли бы стать участниками международного бизнеса. А вы понимаете, что выход на международный рынок (160 млрд. долл. - перестраховочная премия), нужно иметь рейтинг не хуже ВВВ, который без должной капитализации недостижим. В сегодняшнем варианте проекта мы стартуем с более скромной величины - 10 млн. долл., но динамика роста капитала предполагается значительно более энергичная. В течение года планируется увеличение капитала от лидера проекта до 50 млн. долларов, а присоединение других участников может привести к капитализации до 100 млн. долларов. И это не предел, поскольку лидер готов «уходить» с контрольного пакета акций. Ясно, что для России это будет перестраховочная компания номер один по капиталу.

Почему Ваш выбор пал на сотрудничество с Сергеем Саркисовым?

С позиции развития организации необходимо лидерство. Цель достигается тогда, когда в деле есть лидер – уважаемый сообществом человек, профессионал, который сам прошел путь «с нуля» до руководителя компании, занимающей место в числе ведущих игроков отечественного страхового рынка. Уже одно то, что он взялся за проект, говорит о многом, потому что на Саркисова можно ориентироваться.

Более того, Сергей Саркисов готов вложить деньги, чтобы строить компанию автономную, что соответствует ожиданиям будущих инвесторов. Он однозначно заявляет, что не собирается навечно оставить за собой контроль, а уйдет из контроля, как только интересы проекта станут выше его инвестиционных возможностей. У него высоко интуитивная и скоростная реакция, и то, как мы с ним за один вечер после моего решения об уходе из Москва Ре определили условия развития нового проекта, дает основания надеяться на быстроту решения вопросов.

А кто другие участники, и как они будут смотреть на это лидерство?

Вы знаете, в перестраховании есть такое понятие «лидер» - он имеет наибольшую долю, и его решение значимо для всех, все остальные перестраховщики просто подписываются вслед за ним. И никаких проблем при этом, заметьте, нет. Очень многие проекты на российском перестраховочном рынке начинались именно по принципу «присоединения» («Листок безопасности» в кризис 1998 года, «Хартия деловой этики» и др.) – лидеры подписывали первыми, а затем к ним присоединялись остальные. Гораздо сложнее заставить сразу 10 хорошо работающих компаний договориться между собой, а найти лидера и побудить остальных к следованию за ним – более эффективный способ. Думаю, что и в бизнес-проектах также иногда эффективнее начинать с лидера, которому доверяют. Логично, что его доход самый большой, потому что он рискует больше остальных.

Что же касается состава участников проекта (я еще в период своей работы в Москва Ре провел 29 переговоров), то это компании элиты трех рынков: России, Украины и Казахстана. К сожалению, тогда проект был заморожен.

А «иностранцы» из дальнего зарубежья есть в их числе?

У «иностранцев» нет мотива - им же не нужно пробиваться на перестраховочный рынок дальнего зарубежья, это в рядах элит страховых рынков СНГ зреют такие амбиции. Но вот что касается персонального участия западных специалистов, могу вам сообщить, что идею поддержал Георг Лоренц. Он вошел в состав Совета директоров нашей новой компании. На мой взгляд, это очень высокий вотум международного доверия, поскольку у него весьма серьезная репутация, он был первым покорителем просторов перестрахования СССР. Он пришел сюда раньше всех, и укрепил позиции своей компании на долгие годы. А председатель совета директоров новой структуры – г-н Кругляк, он хорошо известен страховому рынку и не нуждается в рекомендациях.

Кстати, о международных перестраховщиках, верна ли озвучиваемая СМИ версия, что у Москва Ре будет новый владелец – западная перестраховочная организация?

Вы знаете, я привык ориентироваться на факты. Вот скажите, пожалуйста, когда молодой дееспособный менеджер избирается в Совет директоров, который работает 6 дней в году, что вы подумаете? Более того, когда генеральный директор пытается обратить внимание акционеров на то, что они таким образом вводят в Совет директоров представителя конкурента (он же еще работает в западной компании), когда его предпочитают кандидатуре г-на Лоренца? Какой тут вывод можно сделать?

Ваш новый проект будет полем для реализации тех Ваших планов, которым помешали в Москва Ре все вышеперечисленные противоречия?

Именно так. Путь, который много лет назад был выбран, продолжается. И все люди из компании, где я раньше работал, имели возможность его продолжить вместе со мной. Я ведь знаю мечты многих сотрудников и осознаю свою ответственность перед ними.

Говорят, в Москве Ре уже получено почти два десятка заявлений об уходе?

На сегодняшний день поданы более 20 заявлений, большинство уже освоили новые рабочие места и включились в работу над новым проектом вместе с сотрудниками Ресо Ре. Команды прекрасно взаимодействуют и дополняют друг друга, потенциал здесь огромный. С некоторыми сотрудниками из Ресо Ре я знаком более десяти лет. Мне очень комфортно работать со Светланой Шеховцовой, с Мариной Шугаевой, Ириной Селивановой. Они сильные менеджеры, хорошие продавцы с полной самоотдачей и готовностью взявшиеся за новое дело.

А как же те, кто не торопятся писать заявление – они что же, отказались от своей мечты?

Думаю это индивидуальное решение каждого. Я понимаю людей, которые остались. Они привязались к привычному месту и не хотят рисковать, да и условия им предложили привлекательные. В этом я могу за них только порадоваться.

А если не работавшие в Москва Ре специалисты придут устраиваться к Вам на работу в новый проект – им трудно будет адаптироваться?

Нет, я думаю, наоборот, легко. Потому что атмосфера здесь очень дружеская, поддерживающая, именно на базе таких отношений мы собираемся становиться ведущей компанией. Так что здесь будет отлично работать. Да и слово «работа» не совсем подходит, мне больше нравится слово деятельность, здесь будет хорошо чего-то достигать.

В то же время, с точки зрения количества сотрудников, новая компания будет довольно компактна, то есть численность людей будет гораздо меньше, чем это принято у глобальных перестраховщиков. Самая главная составляющая успеха – включенность людей, и управленческие взгляды и системы, которые мы черпаем из подходов «Тойоты». Мы планируем, что наши сотрудники будут овладевать различными смежными компетенциями, поддерживать друг друга, создавать гибкие структуры, быстро решать вопросы. То есть, говоря проще, мы собираемся достигать не числом, а умением. А главное - единой командой, способной вместе учиться и поддерживать друг друга, двигаясь к одной цели.

И в заключение, кратко обрисуйте перспективы проекта, какими они видятся лично Вам?

Мы собираемся работать во всех регионах России и находить дорожку к признанию за рубежом так же, как мы делали это в Москва Ре, только быстрее. На первом этапе принципиально важно будет показать, что это проект действительно автономный. Хотя мы сегодня и начинаем с базы группы РЕСО, но должны сделать компанию привлекательной для участия других страховщиков. А для этого предстоит устранить все элементы аффиллированности с РЕСО, все системы жизнеобеспечения компании должны стать самостоятельными (информационная, юридическая, андеррайтинговая, выплатная, инвестиционная и пр.), а ее структура - обрести внутреннюю целостность. И сделать это мы хотим всего за 3 месяца, поскольку нам нужно успеть к началу облигаторной кампании следующего года. Кроме того, в подтверждение всего вышеназванного мы хотели бы сделать некий внешний «аудит независимости», который докажет, что мы имеем самостоятельную рыночную позицию, налаженный полный цикл операций по перестрахованию и собственную автономную базу. С точки зрения специализации, мы не планируем отдавать предпочтение какому-то виду бизнеса, а хотим иметь универсальный портфель. Что касается этапов инвестирования, мне видятся наиболее эффективными следующие: до первого января 2007 года сформировать капитал в размере 30 млн. долларов, до 1 июля - до 50 млн. Однако окончательные решения о темпе повышения капитала будут приняты после представления бизнес-плана.

Мы настроены двигаться энергично, и я уверен, что к облигаторной кампании мы сделаем все, что наметили, а значит, мы войдем в будущее с хорошими шансами. Я думаю, уже в 2007 году проект начнет приносить ощутимую прибыль, и мы будем способны к 2008 году претендовать на рейтинг, сопоставимый с ВВВ по шкале S&P – а это уже путевка в международный бизнес. И на конец 2008 - начало 2009 года в наших планах выход IPO.