Пресса о страховании, страховых компаниях и страховом рынке

Эхо Москвы, 12 ноября 2014 г.

Фактор риска. Обязательное страхование опасных производственных объектов

785 просмотров

В гостях: Андрей Копыток, заместитель начальника управления страхования ответственности ОСАО «Ингосстрах» Ведущий: Алексей Дыховичный

А. Дыховичный
― 11 часов 07 минут в столице, добрый день, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», у микрофона Алексей Дыховичный. И у нас в гостях Андрей Копыток, заместитель начальника управления страхования ответственности компании «Ингосстрах», Андрей здравствуйте.

А. Копыток
― Добрый день.

А. Дыховичный
― «Обязательное страхование опасных производственных объектов», так звучит тема нашего эфира. Думаю, что не все в курсе, есть такой закон, полтора года ему примерно.

А. Копыток
― Ну не полтора года, он начал действовать с начала 2012 года, поэтому можно говорить уже практически о трех годах действия этого закона.

А. Дыховичный
― Ну, он там постепенно вступал…

А. Копыток
― Нет, для потерпевших он вступил в силу сразу, а вот для тех, кто обязан был заключить такой договор из предприятий, он вступал несколькими этапами. Для коммерческих предприятий он вступил в силу с 1 января 2012 года, а для государственных и муниципальных предприятий, учреждений, вступил в силу с 1 января 13 года.

А. Дыховичный
― Как я понимаю, суть этого закона… Ну, если совсем вот примитивно и просто, заключается в том, что если человеку причинен какой-то вред, а виновник этого вреда – это особо опасное предприятие, то человек имеет право на компенсацию. В страховую компанию, и компенсация, правильно?

А. Копыток
― Не только человек, но и любое предприятие, имуществу которого был причинен вред. Основное, о чем нужно говорить – действие этого закона распространяется на вред жизни, здоровью потерпевших, куда входят как третьи лица, так и работники предприятия, и имущества физических и юридических лиц в результате аварий на опасном объекте. Поэтому если авария произошла, и был причинен вред, этот вред может быть возмещен страховым полисом.

А. Дыховичный
― Если позволите, то мы просто на конкретном примере. По Москве вторые сутки, или какие там уже, непонятное какое-то сероводородное то ли облако, то ли не облако, запах… Вот ни пойми что, летает сероводородное над Москвой. Как вот тут вот?

А. Копыток
― Хороший пример, тем более актуальный для Москвы. Если выяснится, что данное сероводородное облако стало результатом аварийного выброса в результате хозяйственной деятельности какого-то из предприятий, соответственно есть основание полагать, что 225-й ФЗ полностью покажет себя в качестве защиты населения. Значит, в данном случае мы видим, что сероводородное облако действительно по Москве определенное время из стороны в сторону ходило, возможно какие-то люди почувствовали определенное недомогание, и соответственно вынуждены были прибегнуть к каким-то лекарственным препаратам, и так далее, так далее. Кто-то купил что-то, соответственно понесли определенные материальные расходы. Соответственно после выявления причин аварии с этими показаниями они могут смело идти к предприятию причинения (неразборчиво) вреда, и требовать возмещение этих расходов.

А. Дыховичный
― А предприятие перенаправляет в страховую компанию.

А. Копыток
― Предприятие обязано застраховать полис, застраховать свою ответственность, и соответственно перенаправить к своему страховщику для получения страховых возмещений.

А. Дыховичный
― Ой-ой-ой, хочу я сказать по поводу выплаты, если… Я хочу спросить наших слушателей. Скажите пожалуйста, дорогие слушатели радиостанции «Эха Москвы». Считаете ли вы себя потерпевшими от московского сероводородного облака? Если да, считаете себя потерпевшими, звоните пожалуйста по телефону 660-06-64. Если нет, вы не считаете, что вы потерпели, пострадали - 660-06-65.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ.

А. Дыховичный
― Ну вот, сегодня голосование для москвичей, в общем-то, получается. Ну, или тех людей… И гостей столицы, вот. Считаете ли вы себя потерпевшими от московского сероводородного облака? Если да, вы считаете что вы потерпели, пострадали, а значит и если будет признано, что виновником этого сероводородного облака является… Я вас цитирую, Андрей. Является какое-то предприятие.

А. Копыток
― Повышенной опасности.

А. Дыховичный
― Повышенной опасности, то тогда вы как потерпевший, пострадавший имеете право на компенсацию, деньги получить.

А. Копыток
― Абсолютно верно.

А. Дыховичный
― Если нет, вы не считаете что вы потерпели, пострадали, все нормально, то тогда 660-06-65. Итак, потерпевшие 660-06-64, не потерпевшие 660-06-65. Вопрос лимитов еще ведь важен. Вы знаете, если позволите… Очень хорошо, у нас идет голосование, а пока у нас идет голосование, мы послушаем небольшой материал, небольшую пленочку как раз о лимитах, а дальше вы сможете прокомментировать. А голосование идет.

Интресные факты.

В настоящее время владелец шахты платит ежегодно страховой взнос в размере 494 тысяч рублей. Это примерно равно стоимости 163 тонн угля, которые добывают на крупной шахте типа Расспадская, в течении 8 минут. Этот страховой взнос дает возможность в случае аварии получить от страховой компании компенсацию в 10 миллионов рублей. Если есть погибшие, семье каждого из них причитается 2 миллиона рублей. И того, выплаты от страховой компании могут получить только 5 семей. Ущерб остальным погашается из федерального и муниципального бюджета. В случае на Воркутинской именно так получали компенсации семьи 19-ти горняков. Несовершенство этого организма очевидно. Не запланированные нагрузки на бюджеты означает изъятие средств из других статей.

А. Дыховичный
― Единственное, я скажу, что это прайм-страхование, его мы цитировали. А вот эта цифра 163 тонны угля, это еще там вот полтора года назад президент национального союза страховщиков ответственности Андрей Юрьев вот тогда вот произнес… Сейчас эта цифра может быть немножечко изменилась, а может быть даже и существенно. Ну, там цены на уголь поменялись, и так далее. Ну, вот такая красивая цифра, её все цитируют, и мы не исключение.

А. Копыток
― Я сразу сделаю небольшую оговорку. Если страховой суммы не хватило, а мы сейчас заговорили о шахта. 10 миллионов не хватило, то сумму сверх 10 миллионов будет возмещать не государство, или муниципалитет, а непосредственно предприятие. И это четко прописано в законе. Поэтому если предприятие понимает, что по обязательному законодательству оно защищено на определенную сумму, но этой суммы точно не хватит, и аварийность на этом предприятии достаточно высока, соответственно у этого предприятия есть все основания полагать… Дополнительно предусмотреть какую-то защиту. Это может быть добровольный полис обязательного страхования, который покроет как раз сверх суммы.

А. Дыховичный
― Многие ли предприятия таким образом застраховали свою ответственность перед третьими лицами в добровольном порядке, в сверхобязательном.

А. Копыток
― Я хочу сказать, что в практике «Ингосстраха» таких предприятий довольно много. И это радует потому, что… Более того, есть положительные примеры срабатывания именно добровольных поливом. Вы правильно заметили, и затронули тему достаточности лимитов. По шахтам 10 миллионов – да, сказали, что это 5 человек в результате там смерти… Да, семьи пяти человек получат возмещение. Но ведь смены горняков гораздо больше пяти человек. Это что касается страховых сумм. Но в каждой страховой сумме есть еще лимиты возмещения по виду вреда. Например, по вреду здоровью законом предусмотрена сумма на каждое физическое лицо – не больше 360… Это на имущество. На здоровье – не болу 2 миллионов. Допустим, человек вынужден был провести операцию, вынужден был поехать куда-нибудь на санаторно-курортное лечение, и все эти расходы превысили 2 миллиона рублей. 2 миллиона ему покроет страховая компания. Но свыше 2 миллионов, опять же как я уже сказал, должно будет компенсировать предприятие.

А. Дыховичный
― А если это вред здоровью, то человек… Ну, условно ногу сломал. То это какая-то фиксированная цифра, или нужно доказывать, что я на лечение потратил столько-то, на реабилитацию столько-то.

А. Копыток
― Первый год 12-й нужно было… Или даже полтора года нужно было доказывать, что я на лечение потратил столько-то тысяч, миллионов рублей. Со второго полугодия 2013 года установлены нормативы, которые предусматривают определенную фиксированную страховую сумму – это процент от 2 миллионов рублей, в зависимости от степени повреждения здоровью. Поэтому сейчас, когда вы приходите с повреждением какой-то там конечности, это перелом может быть, или там наоборот зрение, то по таблице нормативов вы получите определенную сумму уже утвержденную законом.

А. Дыховичный
― Я останавливаю голосование, большое спасибо всем, кто принял участие, достаточно репрезентативно, люди активно голосовали. Вы даже не представляете себе, сколько людей считают себя пострадавшими… Потерпевшими, вот так скажем, потерпевшими от московского сероводородного облака: 78,4%. 21,6 соответственно таковыми себя не считают. 78,4 от всех москвичей, включая детей – это больше 10 миллионов человек. Какая же это сумма будет, если вот эти вот 10 миллионов человек, действительно они будут признаны пострадавшими?

А. Копыток
― Как я уже сказал, сейчас мы говорим о вреде здоровью, и по вреду здоровью не может быть выплачена сумма больше 2 миллионов рублей, но…

А. Дыховичный
― Одному человеку?

А. Копыток
― Одному человеку.

А. Дыховичный
― А тут 10 миллионов.

А. Копыток
― Да, тут 10 миллионов. Естественно, опасный объект застрахован на общую страховую сумму от 10 миллионов и выше. В зависимости от того, на каком объекте эта авария, если это была авария произошла, и на какую сумму он был застрахован, либо должен был быть застрахован. Это будет максимальный порок, в пределах которой либо страховая компания, либо если этот опасный объект не был застрахован, то (неразборчиво) из средств компенсационного фонда будет возмещать вред, причиненный здоровью этих людей.

А. Дыховичный
― Ну, это какая-то колоссальная совершенно сумма, даже если по чуть-чуть. Даже если это не знаю, там по 1000 рублей человеку, то это извините меня, 10 миллионов… Это 10 миллиардов рублей. 10 миллиардов рублей – это очень большие деньги.

А. Копыток
― Естественно закон имеет ограничения определенные, и страховщики не готовы миллиардные суммы платить только потому, что такой вред возможен по какой-то там причине, а тарифы рассчитывались исходя из определенных страховых сумм, заданных законодателями, соответственно в пределах этих сумм страховщики готовы отвечать.

А. Дыховичный
― Напомню, что у нас в гостях Андрей Копыток, заместитель начальника управления страхования ответственности компании «Ингосстрах», и говорим мы об обязательном страховании опасных производственных объектов. Насколько я знаю, закон… Вот этот самый закон 225-й.

А. Копыток
― Да.

А. Дыховичный
― Он может в ближайшем будущем несколько измениться. Существуют некие поправки. Расскажите, что за поправки? Хороши они или плохи с вашей точки зрения.

А. Копыток
― Вы знаете, закон действует почти 3 года, и естественно в течении этого времени выявлялись какие-то недочеты, выявились недостающие страховые суммы по тем же шахтам, о который мы уже сегодня говорили. Выявилось то, что не достаточно сумм предусмотренных законом на возмещение имущества, поэтому постепенно накапливался тот круг вопросов, который нужно было как-то разрешить. Иначе, недели это прописано сейчас в законе. Начнем по порядку. Страховые суммы по шахтам. Сейчас по закону безапелляционно, это 10 миллионов рублей. Мы понимаем, что смены могут быть там и 25, 50 миллионов. Сейчас как раз (неразборчиво) вышло с инициативой увеличить страховые суммы по этим объектам до 25-50 миллионов рублей, в зависимости от количества человек в смене – это первая инициатива. Вторая инициатива – это возмещение вреда имуществу потерпевшего. Сейчас установлены конкретные суммы 360 тысяч рублей на возмещение вреда имущества физических лиц, и 500 тысяч рублей на возмещение вреда имуществу юридических лиц. Естественно этих сумм не достаточно даже для возмещения обычного автомобиля, если он допустим сгорел с результате взрыва какой-нибудь котельной газа. Соответственно сейчас вышла инициатива увеличить эти суммы для физических лиц до полмиллиона, для юридических лиц поднять на 250 тысяч. До 750 тысяч рублей. Да, и этих сумм не достаточно, но тем не менее никто не отменял и добровольное страхование, поэтому более того оно гораздо дешевле, нежели обязательное страхование. И любое предприятие или физлицо может спокойно застраховать в добровольном порядке имущество свое. Соответственно еще одна инициатива, о которой нужно сказать – это возмещение вреда семьям погибшего кормильца. Это очень такой болезненный вопрос, и действительно сейчас по закону возмещение могут получить только иждивенцы, если погибший соответственно был их кормильцем.

А. Дыховичный
― То есть, в случае гибели… Вы объясните, до этого вроде как получалось, что в случае гибели человека наследники получают 2 миллиона?

А. Копыток
― Наследники получают, но при этом они должны являться его иждивенцами. Если они иждивенцами не являются, закон к сожалению не работает.

А. Дыховичный
―Это,  если нет несовершеннолетних детей, ну чаще всего иждивенцы - это несовершеннолетние дети, престарелые родители…

А. Копыток
― Да, престарелые тоже являются иждивенцами, и в гражданском кодексе это статья, если мне не изменяет память, 1088.

А. Дыховичный
― То есть, если у человека нет несовершеннолетних детей, вот ребенку 18 лет, например, это уже совершеннолетний.

А. Копыток
― Либо престарелых родителей.

А. Дыховичный
― А родители тоже еще молодые, трудоспособного возраста – всё, никаких компенсаций.

А. Копыток
― К сожалению, да. У нас был случай, когда…

А. Дыховичный
― Это сейчас так работают?

А. Копыток
― Да, когда погиб человек уже предпенсионного возраста. Естественно у него дети уже были взрослыми, находились на самообеспечении, и супруга еще была в предпенсионном также возрасте, и не являлась иждивенцем. И вот спасла, как вы думаете, кто? Теща, которая вот где-то там себе жила и здравствовала. Вот по сути она являлась тем иждивенцем…

А. Дыховичный
― Спасла в кавычках...

А. Копыток
― Ну, в кавычках естественно, но благодаря которой эта выплата была осуществлена.

А. Дыховичный
― Какие еще законодательные изменения? Пока в принципе я так смотрю, все… Ну, наверное с точки зрения… Если бы я был страховщиком, я наверное позитивно все, да?

А. Копыток
― Поймите, страховщики настроены платить. Закон социальный (неразборчиво).

А. Дыховичный
― Ну да, я (неразборчиво) с точки зрения ответственного страховщика.

А. Копыток
― Ну вот определенные…

А. Дыховичный
― Наверное увеличение и страховых вот этих вот…

А. Копыток
― Премий?

А. Дыховичный
― Премий, да, да, да. Тоже же, да?

А. Копыток
― Мы не предполагаем, что с увеличением страховых сумм по шахтам, увеличатся страховые премии. В принципе нужно отметить, что убыточность по этому виду в целом не велика. Хотя нужно отметить, что от года к году она увеличивается кратно. То есть, если в 12-м году убытки были порядка там 120 миллионов выплаты составили, то в 13-м году они уже в 3 раза увеличились, порядка 300 миллионов рублей были выплачены потерпевшим всеми страховщиками. Поэтому мы сейчас не говорим об увеличении страховых премий. Резервы в принципе есть, и страховщики платят достаточно быстро. Вместе с тем, еще что хотелось бы отметить – это возможное изменение в законодательстве по нарушению условий жизнедеятельности. Вот если допустим сероводородное облако, которое мы сегодня с вами затронули, вынудило часть города переселить куда-то в другое место, то в соответствии с действующей редакции закона, люди должны были фактически подтверждать определенные свои расходы на эвакуацию, на проживание, на питание и так далее. Более того, они должны были предоставить определенные документы административных органов, либо МЧС о том, что действительно чрезвычайная ситуация в результате аварии имела место быть. Сейчас же в законодательной инициативе есть пункт, когда устанавливается определенная фиксированная сумма на возмещение такой вынужденной эвакуации в результате аварии на опасном объекте. Сейчас предложено, что она будет в размере 800 рублей на человека в день. Соответственно если это пройдет, то получение этих выплат будет так же просто, как и сейчас это исчисляется по нарушению… По причинам вреда здоровью.

А. Дыховичный
― Если возвращаться к реальности, а не к поправкам в закон, который на сегодняшний день находится в Госдуме, но еще не…

А. Копыток
― На рассмотрении, да.

А. Дыховичный
― Дошла до меня информация, что количество особо опасных объектов каким-то чудесным образом в последний год резко сократилось. То есть, было что-то порядка 275 тысяч, а стало порядка 190 тысяч.

А. Копыток
― Это не чудеса, это плановая реформа…

А. Дыховичный
― То есть, это так и есть?

А. Копыток
― Да, это плановая реформа надзорных органов, которые решили все опасные объекты переклассифицировать. Если раньше было там несколько десятков категорий опасных объектов, то сейчас все их разделили на 4 класса опасности, и каждый опасный объект нужно было до конца 13-го года перерегистрировать, присвоив ему определенный класс опасности. Так вот сейчас все опасные объекты разделены на 4 класса. Первый класс – самые опасные объекты. Эти объекты находятся под постоянным контролем надзорных органов, второй класс опасности – это менее опасные.

А. Дыховичный
― А почему же их меньше стало?

А. Копыток
― Соответственно, когда проходила эта реклассификация, были внесены изменения в части присвоения признаков опасности. Это позволило одни объекты объединить в один объект, где было 5 систем газопотребления, стала одна сеть теплоснабжения, допустим. Раньше это был… Каждый объект должен был страховаться на 25 миллионов рублей, сейчас все 5 объектов могут быть застрахованы на 10 миллионов рублей по 225-му закону. Соответственно, часть объектов просто выведены из-за того, что на них не проводятся взрывные работы, и соответственно надзор контроль за ними не осуществляет. Таким образом, вышли карьеры, на которых не применялись взрывчатые вещества.

А. Дыховичный
― Я так грешным делом подумал, знаете, вдруг закон заработал… И знаете, фантазия у меня взыграла. И предприятия для того чтобы не платить, начали какое-то переоборудование, переоснащение, закупили более безопасное оборудование, и таким образом они перестали быть особо опасным, а стали в общем вполне безопасным.

А. Копыток
― Вы идеалист. Наверное, такая идея вкладывалась в закон, и в применении дополнительных там коэффициентов при страховании. Тем не менее это настолько ничтожные суммы, которые к сожалению гораздо меньше, нежели та премия, которую предприятие платит за плис обязательного страхования.

А. Дыховичный
― Вообще такой… Ну, в европейских странах такой механизм работает наверное, да?

А. Копыток
― В европейских странах уже давно именно механизм страхования решает эти проблемы. Мы постепенно идем к такому же цивилизованному решению таких вопросов, поэтому сегодня-завтра, и мы будем спокойны при авариях на любых заводах, понимая что делать, что мы получим, и…

А. Дыховичный
― Дай Бог.

А. Копыток
― Что все будет хорошо.

А. Дыховичный
― Андрей Копыток, заместитель начальника управления страхования ответственности компании «Ингосстрах» был у нас в эфире. Обязательное страхование опасных производственных объектов, об этом мы говорили, Андрей спасибо вам.

А. Копыток
― Спасибо.

В материале упоминаются: Компании, организации: Ингосстрах 14170 Персоны: Копыток Андрей Викторович

Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Укажите код на картинке слева:

Установите трансляцию заголовков прессы на своем сайте

 Подробнее »

Получить код для трансляции заголовков прессы »