Пресса о страховании, страховых компаниях и страховом рынке

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" заместитель генерального директора "Ингосстраха" Николай Галушин и генеральный директор рейтингового агентства "Эксперт" Дмитрий Гришанков разговаривают о страховании бизнеса.

Эхо Москвы, 30 ноября 2007 г.

Фактор риска. Страхование бизнеса

2349 просмотров

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И сегодня мы говорим о страховании бизнеса. Николай Галушин, заместитель генерального директора компании "Ингосстрах", а также Дмитрий Гришанков, генеральный директор рейтингового агентства "Эксперт". Здравствуйте, Николай.
Н. ГАЛУШИН: Здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Здравствуйте, Дмитрий.
Д. ГРИШАНКОВ: Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я вас буду периодически представлять, чтобы в голосах мы научились разбираться. Я-то сразу, я вас вижу, а слушатели не видят. Работает sms, вы можете присылать свои сообщения: +7(985)9704545. Мы говорим о страховании бизнеса. Давайте сразу объясните, чего там страховать. Бизнес есть бизнес. Ты рискуешь, ты занимаешься бизнесом. Как-то не понятно. Объясняйте.
Н. ГАЛУШКИН: На то бизнес и существует, чтобы рисковать. Вопрос, можно ли часть рисков предпринимателя, часть рисков бизнеса переложить на специализированный финансовый институт, который профессионально эти риски на себе несет. В этом суть страхования и заключается.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Николай Галушкин, да. Дмитрий Гришанков добавляет.
Д. ГРИШАНКОВ: Я бы еще добавил, что объем рисков может быть гораздо больше, чем объем бизнеса. То есть маленькое предприятие может наделать много проблем своим соседям. И поэтому здесь страхование может ему помочь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А это да, это гражданская ответственность такая, ответственность бизнеса. У нас обычно о другой ответственности бизнеса говорят - социальной. Но это другая история совершенно.
Н. ГАЛУШИН: Но это и социальная ответственность тоже.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, что еще? Давайте, чтобы понять. Это отдельная вещь, вещь, собственно говоря, очень важная. Потому что она касается каждого абсолютно, гражданская ответственность.
Н. ГАЛУШИН: Вы знаете, если мы смотрим на страхование бизнеса в привязке к России, то есть некая эволюция страхования и развития бизнеса. Если в начале 90-х, когда бизнес строился по принципам сиюминутной выгоды, страхование было равно нулю. Сейчас, когда бизнес стабилен, когда расставлены приоритеты по-другому, собственник бизнеса, предприниматель, он по-другому оценивает и значение страхования - как инструмента, который гарантирует существование бизнеса в длительной временной перспективе, как некое дополнительная подушка безопасности на пути развития этого бизнеса.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А в цифрах вы это можете выразить? Вот наверняка Дмитрий Гришанков это может сделать, рейтинговый агент. В цифрах.
Д. ГРИШАНКОВ: Как говорится, цифра - вещь лукавая. Поэтому, если смотреть официальную статистику, которая публикуется официальными органами, то вы увидите, что страхование растет темпами где-то порядка 25 процентов в год, и это безумно много. Но дело в том, что, наверное, многие слышали, что реальное классическое рисковое страхование, а финансовые схемы, которые замаскированы под страхование. Так вот, если говорить о реальном рисковом страховании, то, по нашим оценкам - и вы понимаете, что измерить точно невозможно, но мы делаем такие оценки - темпы реального страхования около 40 процентов в год. На мой взгляд, это просто безумные темпы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но это страхование вообще.
Н. ГАЛУШИН: Надо заметить, что страхование в мире растет темпом, приблизительно равным нулю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но там все застраховано уже давно, поэтому чему там расти?
Н. ГАЛУШИН: Совершенству нет предела никогда, даже если все застраховано.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это я понимаю, это говорит представитель страховой компании.
Н. ГАЛУШИН: Мы найдем, что застраховать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, я понимаю, они найдут, что застраховать, да, да, да. Я даже не буду догадываться, что можно еще застраховать.
Н. ГАЛУШИН: Абсолютно все.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, но меня интересует именно бизнес, вот страхование бизнеса. Почему? Потому что, собственно говоря, Николай Галушин сделал заявление. Он сказал, что в 90-х бизнес ориентировался на сиюминутную выгоду. Сегодня ситуация поменялась. И в качестве доказательства привел то, что бизнес начал страховаться. Да?
Н. ГАЛУШИН: Доказательств очень много.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я не могу найти вот в этой логической цепочке изъяна. В общем, вроде все логично. Вот в том, что вы говорите, все логично.
Н. ГАЛУШИН: Я привязывал изменения менталитета бизнеса и собственника по отношению к своему бизнесу к темпам роста страхования. Но точно так же мы можем привязать изменение отношения собственника к своему бизнесу через рост капиталовложений, через программы техперевооружения производства, через сокращение фатальных случаев на производстве, через другие макроэкономические показатели. В данном случае они меня меньше интересуют, я представляю сугубо узкий сегмент - страховые услуги. И мне нравится, как изменяется отношение собственника к своему бизнесу через рост внимания к страховой защите бизнеса.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я не могу найти изъяна в ваших рассуждениях, они мне кажутся вполне логичными.
Н. ГАЛУШИН: Нет изъяна.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но при этом я очень часто встречаю мнение о том, что бизнес абсолютно не изменился с 90-х годов. Как тогда был… каким бы плохим словом его назвать? Так и сейчас таким же остался.
Н. ГАЛУШИН: Послушайте, в начале 90-х никто в России на внутреннем рынке не говорил об IPO, никто не говорил о выходе на западные фондовые рынки, никто не говорил о притоке капитала в Россию. Сейчас все по-другому. Мы говорим о том, что российский бизнес выходит на зарубежные рынки, не просто поставляя туда товар. Мы покупаем западные активы. Я не буду говорить про увеличение ВВП, цен на нефть. Но ситуация абсолютно другая.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я о менталитете, о менталитете.
Н. ГАЛУШИН: Менталитет - то же самое. Мы меряем менталитет уровнем проникновения страхования в физические лица…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я просто хочу цифры по бизнесу. Вот насколько растет страхование именно бизнеса? Потому что вот эта цифра, которую вы назвали - 25 процентов - официальная, и 40 - это реальная.
Н. ГАЛУШИН: Официальная. И 40 - это реальная, по нашим оценкам, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Даже не вдаваясь в эту разницу - 15 процентов. Что для нас 15 процентов? Что, мы будем вдаваться в такие мелочи? Шучу. Вот бизнес как растет, страхование бизнеса?
Н. ГАЛУШИН: Давайте на конкретных цифрах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да.
Н. ГАЛУШИН: За прошлый год величина рынка страховых услуг в России составляет приблизительно 25 миллиардов долларов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Всего?
Н. ГАЛУШИН: Всего, да. На всю страну. Это 2,5 процента от ВВП страны. Это 200 тысяч занятых в страховой отрасли, без учета людей, занятых в страховании по совместительству. Это 40 процентов страхования физических лиц, это 60 процентов страхования корпоративных клиентов. То есть, грубо говоря, это почти 15 миллиардов долларов США, собранных российскими страховыми компаниями в количестве 800, чуть больше 800, единиц по страхованию бизнеса. Вот эти цифры.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 60 процентов. Но это все вместе. Если компания, допустим, страхует… медицинское страхование своих сотрудников?
Н. ГАЛУШИН: И медицинское для сотрудников тоже.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, что, в принципе, можно застраховать? Еще раз давайте тогда к этому. В эти 60 процентов от 25 миллиардов, что туда входит? Что, в принципе, бизнесмен может застраховать?
Н. ГАЛУШИН: Лучше нестраховщик ответит на этот вопрос.
Д. ГРИШАНКОВ: Да, да, да, как незаинтересованный человек.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Дмитрий Гришанков.
Д. ГРИШАНКОВ: Прежде всего страхование имущества человека. Вот мы вспоминали сейчас 90-е годы, тогда самое главное было захватить какую-то позицию, урвать, получить. И вот сейчас, когда это уже урвали, получили, поделили, и речь идет о развитии, возникает вопрос стабильности, не хочется потерять. Вот здесь страхование своего имущества, страхование от того, что что-то сгорит, что-то поломается, ну и так далее, и тому подобное.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть имущество, нажитое непосильным трудом?
Д. ГРИШАНКОВ: Да, да, непосильным, посильным, разным трудом. И это может быть и движимое, и недвижимое имущество.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Все понятно.
Д. ГРИШАНКОВ: Второе - это все, что связано с социальными программами. И здесь я бы выделил прежде всего страхование своих сотрудников. Это прежде всего, наверное, программа ДМС и все, что с этим связано. И третье - очень большой кусок, который сейчас, на мой взгляд, будет бурно развиваться - это страхование ответственности. Потому что любое предприятие действует не в безвоздушном пространстве, оно действует среди реальных жителей, городов, сел и так далее. Оно может попортить экологию, оно может нанести вред конкретным людям, и за это надо платить. Мы, конечно, не привыкли к тому, что наша жизнь чего-то стоит, но постепенно это сознание внедряется. И вот здесь, на мой взгляд, очень большие перспективы у страхования, потому что, как я вначале уже сказал, даже очень маленькое производство может принести очень большие неприятные последствия.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это еще как.
Н. ГАЛУШИН: Жаль только тут вынужден добавить ложку дегтя. Эта ложка дегтя заключается в том, что темпы роста страхования рынка ответственности намного ниже, чем темпы роста страхования в целом.
Д. ГРИШАНКОВ: А я не говорю, что (неразб.), я говорю про потенциал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет, нет, нет. В том-то и суть, я абсолютно… Дмитрий, вы как-то поставили это все дело уже в такое настоящее и прошедшее время.
Д. ГРИШАНКОВ: Я говорил о том, что куда будем дальше двигаться. А сейчас, смотрите, психология нормального человека (бизнесмен - он тоже человек), первое что - это надо наесться. Вот он получил свой бизнес, его создал. Теперь дальше надо то, что у тебя есть, сохранить. Он страхует имущество. А дальше, рано или поздно, ему начнут соседи по голове стучать. Это третья как бы ступень развития. И рано или поздно мы подойдем. Весь вопрос, как мы будем подходить. Если будем подходить при помощи невидимых рук рынка, это займет десятилетия, как это было во всем мире - долго, мучительно, постепенно. Если этому будет помогать государство, а оно вроде бы как и хочет, но, с другой стороны, как-то это вот не получается, на мой взгляд, пока что. Я, например, говорю об опасных производствах. Обязательно страхование опасных производств.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так и не приняли, да, закон?
Д. ГРИШАНКОВ: Не приняли. …Это боль.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это тема отдельная. Давайте ее оставим на потом, потому что тут вот больше всего. А пока вот два момента. Давайте начнем с Юлии Барабановой. Вот эти цифры все, которые вы называли - 60 процентов от 25 миллиардов, 60 процентов занимает страхование бизнеса от всего страхового рынка России, который составляет 25 миллиардов. "А сколько в этом схемы (в кавычках)?" - спрашивает Юлия Барабанова.
Н. ГАЛУШИН: Лучше спрашивать не у страховщика и даже не у рейтингового агентства, у нас есть свои представления об этом. Мы ориентируемся на свои ощущения по оздоровлению рынка. Потому что если досконально знать, где схемы, а где не схемы, давно бы уже все схемы были побеждены. Мы предполагаем, что с 2004 года по настоящее время объем схем на рынке страхования юридических лиц сократился в разы. И на сегодняшний день он составляет от 15 - 20 процентов от всех собираемых премий.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот так. Хотя тоже 15 - 20 процентов…
Н. ГАЛУШИН: Вы знаете, был опубликован отчет страховым надзором по итогам 2004 года, и там цифра была 70 процентов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 2004 год?
Н. ГАЛУШИН: Да. По страхованию имущества юридических лиц. Сейчас 20. Это за три года. Я считаю, что это большой успех и рынка в части его саморегулируемости, самоочищения, и страховых надзоров.
Д. ГРИШАНКОВ: Я здесь присоединюсь. То есть рынок довольно быстро очищается. И здесь нельзя было это сделать моментально. Более того, мы вот как раз тоже с 4-го года наблюдаем за рынком рискового и нерискового страхования, как это аккуратно называют, и вот консультировались со многими специалистами в страховании, многие виды страхования вообще невозможно понять, это схема или не схема. То есть, например, я страхую…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Невозможно понять, наблюдая за этим снаружи, да? Внутри-то мы понимаем, что они делают.
Д. ГРИШАНКОВ: И даже наблюдая изнутри. Допустим, я застраховал…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Громче, громче. Николай Галушин, пожалуйста, скажите: понимают.
Н. ГАЛУШИН: Подождите, вот тот, кто идет на схемы на страховании, они же понимают, что они делают - что это: а) некое нарушение законов и б) это от принципов и целей существования самого института страхования. Что касается нас, то мы, когда рассматриваем устойчивость компании, то 3 - 4 года назад мы относились к схемам философски и смотрели просто, что это риск как бы выполнения джентльменских договоренностей. Сейчас мы относимся к этому как к огромному риску отношений с регулятором. Потому что в любой момент сейчас регулятор в нынешних условиях просто может отобрать лицензию, и, соответственно, бизнес будет закрыт.
Д. ГРИШАНКОВ: Да проблема, наверное, не только в регуляторе, а в других компетентных органах.
Н. ГАЛУШИН: Да, да. Ну, я… будем говорить "регуляторов" в большом смысле.
Д. ГРИШАНКОВ: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Дмитрий, вы вот произнесли фразу: "бизнес… уже наелись и поделили". Вы сказали "поделили". Ну, спорное утверждение. Здесь застраховать себя как-то от…
Д. ГРИШАНКОВ: От рейдерских атак?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, вот да, они рейдерские или не рейдерские, ну я не знаю… Юридическую чистоту своего бизнеса вот как-то застраховать возможно?
Д. ГРИШАНКОВ: От рейдерских атак?
Н. ГАЛУШИН: Невозможно. Для этого существуют юридические службы, для этого существует судебная система. Можно страховать… есть в мировой практике понятие титульного страхования - потеря, утрата профсобственности. Это в России страхуется. Хотя опять решение…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так это, получается, застраховаться от рейдерской атаки.
Н. ГАЛУШИН: Решение все равно будет принимать суд, насколько атака оправдана, и изъятие бизнеса шло законным юридическим путем или нет. В данном случае титульное страхование страхуется. Хотя как бы прямая рейдерская атака, захват бизнеса через изменение юридических документов - это не повод, и невозможность этот риск…
Д. ГРИШАНКОВ: Но насколько мы наблюдаем, в основном все-таки титульное страхование - это не чистый бизнес, а скорее риэлторские сделки. Это…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Недвижимость.
Д. ГРИШАНКОВ: Да, это недвижимость.
Н. ГАЛУШИН: Это больше юридическая услуга по проверке чистоты предыдущих сделок.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Понятно. Ну что, мы тогда вот так…
Н. ГАЛУШИН: Давайте второй вопрос.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А это, собственно говоря, вот два. Первый - это был по поводу титульного страхования. Точнее говоря, это второй вопрос. А первый - это у нас был…
Д. ГРИШАНКОВ: Схемы?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Схемы. Теперь давайте к ответственности…
Д. ГРИШАНКОВ: Я думаю по поводу схем, не надо так посыпать голову пеплом, как раньше, что вот мы - это исчадие ада, сплошные схемы. Их уже…
Н. ГАЛУШИН: Вы знаете, по количеству страховых компаний, которые исчезают с рынка… Если мы вспомним цифру, в середине 90-х годов их число было 3,5 тысячи единиц, и в год появлялось новых и исчезало до 600 компаний, то сейчас на рынке существует 800 компаний. Я говорю приблизительно, потому что не известно, какая цифра по количеству страховых компаний будет по итогам годовой отчетности. Но рынок российский весьма концентрирован. На первые 100 крупнейших российских компаний приходится более 85 процентов всех сборов страховой премии.
Д. ГРИШАНКОВ: Да, около 90.
Н. ГАЛУШИН: И здесь возникает вопрос: а что же делают все остальные 700 компаний, чем они занимаются, и что за услугу, якобы бесплатную, они предоставляют?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, вопрос, на который ответа не будет, да, я так понимаю?
Н. ГАЛУШИН: У меня этого ответа нет…
Д. ГРИШАНКОВ: Тем более, у меня.
Н. ГАЛУШИН: Есть. Я считаю, что не нужно этих компаний столько…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я хочу к гражданской ответственности перейти вот волевым решением. Потому что вы сказали, что копеечный бизнес может наделать такое количество бед, что просто… И далеко за примером ходить не надо. В Керченском проливе катастрофа…
Д. ГРИШАНКОВ: Да несколько судов, а последствия вполне…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Говорят, что это копеечные суда, какие-то просто посудины-корыта развалились. Вот как раз… Я не знаю, я не видел, может быть, это не так. Но это речные, по-моему, даже суда, вот Юлия Латынина говорила…
Д. ГРИШАНКОВ: Да, но, насколько я знаю, "Ингосстрах" имеет отношение, по крайней мере, к одному из них…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И "Ингосстрах" имеет непосредственнейшее отношение.
Д. ГРИШАНКОВ: Я имею в виду к страхованию.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, к страхованию "Волготанкера".
Н. ГАЛУШИН: Мы страховали несколько судов, которые пострадали в результате этого урагана.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И "Росприроднадзор" на сегодняшний день требует от Волжского нефтеналивного пароходства "Волготанкер" более 6 миллиардов рублей за причиненный ущерб. Это судно было застраховано в "Ингосстрахе" как раз в гражданской ответственности.
Н. ГАЛУШИН: Да, ответственность судовладельца по этому судну была застрахована в "Ингосстрахе", страховая сумма была около 5 миллионов долларов США. А требование "Росприроднадзора" в исковом заявлении составляет 6 миллиардов рублей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ущерб нанесен, по оценкам "Росприроднадзора", на 6 миллиардов рублей, да?
Н. ГАЛУШИН: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И кто платить будет теперь? Вот кто должен платить эту сумму? А они застрахованы на, вы сказали, вот 5 миллионов?
Н. ГАЛУШИН: На 5 миллионов долларов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это в рублях что у нас там?
Н. ГАЛУШИН: Чуть-чуть больше 100 миллионов рублей.
Д. ГРИШАНКОВ: Ну, получается где-то около 2 процентов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Чуть-чуть больше 100 миллионов рублей. А нагадили, по оценкам "Росприроднадзора", на 6 миллиардов. Ну, будем считать… И что? И как? И как тут? Объясните мне, пожалуйста.
Н. ГАЛУШИН: Ну, смотрите, первое - суд решит, фактически какая сумма ущерба была нанесена, потому что дело будет рассматриваться в суде. Это раз. А два - в пределах страховой суммы по договору страхования убыток будет платить "Ингосстрах", свыше этой суммы - судовладелец.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если есть, откуда взять.
Н. ГАЛУШИН: Если есть, откуда взять. Но предел ответственности "Ингосстраха", как предел ответственности любого страховщика по договору страхования, он ограничен страховой суммой по договору страхования.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А если неоткуда взять?
Д. ГРИШАНКОВ: Банкротство.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Хорошо, а кто будет вот эту нефть… За чей счет будут очищать Керченский пролив?
Д. ГРИШАНКОВ: Ответ, я думаю, очевиден: у нас есть государство, которое должно нести обязанность перед своими гражданами.
Н. ГАЛУШИН: То есть мы же сами и ответим.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть я как налогоплательщик, и вы как налогоплательщик, и все остальные, да?
Н. ГАЛУШИН: Совершенно верно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Почему?
Д. ГРИШАНКОВ: А потому что, вот смотрите, мы говорили, что страхуют, и то, что ответственность страхуют в последнюю очередь. Я не знаю тонкости, но я подспудно почти уверен, что то страхование, которое провел "Волготанкер", это было не из-за того, что они осознали свою ответственность перед экологией, перед сообществом, а из-за того, что где-то их не пропускали. Были какие-то воротца, в которых надо было показать страховой полис. И они просто для того, чтобы как-то для отписки…
Н. ГАЛУШИН: Международное право какое-то, да?
Д. ГРИШАНКОВ: И вот Николай, наверное, здесь больше в курсе. Но это было не осознание реальной необходимости застраховать тот ущерб, который они могут нанести, а это, скорее, была покупка пропуска.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И минимумом там были как раз вот эти 5 миллионов, да?
Н. ГАЛУШИН: Минимум какой - не известно, можно просто показать бумагу. А вопрос в принципе. При заходе в порты зарубежных стран нет возможности зайти в эти порты без предъявления полиса по страхованию ответственности. На внутренних территориальных водах России хождение судов без полиса страхования самого корабля, судна и без полиса ответственности не запрещено ничем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть если это были внутренние воды какие-то российские - озеро Байкал или Азовское море, то там вообще бы никакого страхования не было бы?
Н. ГАЛУШИН: Такое могло быть.
Д. ГРИШАНКОВ: Поэтому надо призвать наших законодателей, чтобы они запретили ходить без страхового полиса, по крайней мере, по нашим рекам. Потому что наша Волга, я боюсь, точно так же не защищена, как и Азовское море.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А законопроект, который рассматривается, но вот он не принят…
Н. ГАЛУШИН: Законопроект рассматривался по несколько другой теме. Он рассматривался в отношении предприятий - источников повышенной опасности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А это что, не предприятие - источник повышенной опасности?
Н. ГАЛУШИН: В данном случае и да, и нет. Это танкер, и хождение судов регулируется кодексом торгового мореплавания.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть это даже не рассматривается?
Н. ГАЛУШИН: По законопроекту об обязательном страховании источников повышенной опасности мы рассматривали объекты, расположенные на земле, которые были объектами этой повышенной опасности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 12 часов 35 минут в столице. Мы продолжаем. Мы говорим о страховании бизнеса, и тема оказалась удивительно интересной на самом-то деле. Николай Галушин, заместитель генерального директора компании "Ингосстрах", и Дмитрий Гришанков, генеральный директор рейтингового агентства "Эксперт", у нас в гостях. Итак, мы говорим о страховании гражданской ответственности владельцев всевозможных предприятий. Законы не приняты, законы отсутствуют. И как мы выяснили, есть законопроект о страховании гражданской ответственности.
Н. ГАЛУШИН: Об обязательном страховании гражданской ответственности предприятий - источников повышенной опасности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И вот суда, допустим. Вот яркий пример - Керченский пролив. Суда, они вообще туда вот не попадут? Или суда - это отдельный водный кодекс? Ничего это не принято. Почему это все не принято? Ведь давно уже об этом говорят.
Н. ГАЛУШИН: Закон прошел, первое чтение, в декабре 2005 года. По второму чтению он переносился, переносился, и, собственно, сейчас…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А почему? Столько законов.
Н. ГАЛУШИН: Наверное, есть другие приоритеты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Они вот когда заканчивали работать, они так вот: "Мы столько приняли законов!" А этот чего не приняли? Я понимаю, что вопрос не к вам. Но, может, вы в курсе? Дмитрий Гришанков.
Д. ГРИШАНКОВ: Ну, наверное, знаете, это как со схемой, очень трудно говорить о том, что наблюдать невозможно. И здесь можно сделать только некие предположения. Но в СМИ, то, что я смотрю, обычно говорят, что лоббируют крупный бизнес, который не хочет страховаться. Возможно, такой момент есть, но, на мой взгляд, он как бы не самое главное. А я бы выделил другие два фактора, которые тоже тормозят. Это разные взгляды на то, как организовать это страхование. Это же деньги, это денежные потоки. Хоть они и будут занимать несколько процентов от рынка страхования, но они довольно большие.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как несколько процентов?
Н. ГАЛУШИН: Мы посчитали, когда готовились к передаче, что…

Д. ГРИШАНКОВ: Да, да, да, мы с Николаем обсуждали.
Н. ГАЛУШИН: … бюджет, который, предполагают, составит все обязательное страхование объектов повышенной опасности в стране, составляет около 24 миллиардов рублей. Это на все свыше 330 тысяч объектов повышенной опасности в стране. Или 1 миллиард долларов. При том, что рынок сегодня 25 миллиардов долларов США, то рынок вырастет всего на 4 процента только с появлением этого вида страхования. Это при том, как Дмитрий сказал, что рынок растет в среднем на 40 процентов в год. То есть это просто крохи совсем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Такие маленькие циферки.
Д. ГРИШАНКОВ: Поэтому здесь я бы сказал, что они маленькие в относительном выражении. В абсолютном они вполне себе приличные. И здесь как они разделятся между компаниями, компании не может оставить равнодушными. Это с одной стороны. С другой стороны, наверное, депутаты, которые в этом задействованы, они не видят такого однозначного как бы политического выхлопа в связи с этим законом. Поэтому, возможно, к этому относятся относительно прохладно. Ну вот я как сторонний наблюдатель за рынком страхования, вот моя боль заключается не в том, что рынок не добирает 4 процентов, с этим можно было бы смириться. Дело в том, что если бы этот закон был принят, то это дало бы огромный толчок для выстраивания инфраструктуры страхования предприятий. И тут был бы такой эффект домино. Следом пошло бы страхование других видов ответственности, страхование ответственности не только опасных производств, и просто развитие корпоративного страхования.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Подождите, когда начинали передачу, Николай Галушин сказал, что у нас бизнес уже такой хороший, белый, пушистый, не то, что в 90-е. Чего с ним-то, не понимаю. Зачем им закон нужен? Как во всем мире это все…
Н. ГАЛУШИН: Ну давайте разберемся до конца.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: У нас только одна минута.
Н. ГАЛУШИН: Крупный бизнес… страхуются приблизительно 90 процентов всех крупных предприятий в стране, и уже застраховано.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: От чего, от гражданской ответственности?
Н. ГАЛУШИН: Нет, просто, просто страхуются. Имеют некое отношение к приобщению к прекрасному - к приобщению к страхованию.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А, просто приобщились, просто приобщились.
Н. ГАЛУШИН: А в сегменте малого и среднего бизнеса - это, по статистике, более 1 миллиона юридических лиц в стране - уровень проникновения страхования в эту среду составляет менее 5 процентов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть эти даже не приобщились. Мы даже не разбираем, была гражданская ответственность, не гражданская, они вообще не приобщились.
Н. ГАЛУШИН: И там другие ценности. Там ценности… страхование стоит на каком-то 10 - 11-м месте в приоритете ценностей. Собственно, поэтому говорить сейчас о страховании ответственности - это то, что говорит Дмитрий, это проводить аналогию со страхованием ОСАГО. ОСАГО сформировало рынок страхования физических лиц в стране. Мы предполагаем, что точно такой же эффект произведет и обязательное страхование предприятий - источников повышенной опасности. Оно простимулирует более глубокое, более плодотворное развитие страхования юридических лиц в стране.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам…
Д. ГРИШАНКОВ: Нет, вы знаете, как все мы понимаем про правила дорожного движения, нам милиционеры их стимулируют. Вот так и здесь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Дмитрий Гришанков, генеральный директор рейтингового агентства "Эксперт", и Николай Галушин, заместитель генерального директора компании "Ингосстрах", были у нас в гостях.
Н. ГАЛУШИН: Спасибо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам.
Д. ГРИШАНКОВ: До свидания.

Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Укажите код на картинке слева:

Установите трансляцию заголовков прессы на своем сайте

 Подробнее »

Получить код для трансляции заголовков прессы »