Пресса о страховании, страховых компаниях и страховом рынке

Эхо Москвы, 21 августа 2008 г.

Назад в будущее. Страхование в сознании россиян: станет ли оно неотъемлимой частью личного бюджета?

4023 просмотра

Гости: Григорий Фидельман Ведущие: Ашот Насибов , Татьяна Фельгенгауэр

А.НАСИБОВ: 0 часов 6 минут московское время. Наступил четверг 21 августа 2008 года. В эфире программа Назад в будущее. Ашот Насибов у микрофона. Работает радиостанция Эхо Москвы. В столице, в столичном регионе нашу радиостанцию можно принимать на частоте 91,2 FM. Страхование как часть личного бюджета, страхование как часть личного спокойствия, страхование как образ жизни, страхование как то, что отличает нормального человека от очень нормального человека. На эту тему мы говорим сегодня с Григорием Фидельманом, бывшем вице-президентом Всероссийского Союза Страховщиков и основателем первой в России частной страховой компанией. Григорий, я вас приветствую.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Добрый день.

А.НАСИБОВ: Уже ночь (все смеются). Когда вы начали заниматься страховым бизнесом, когда вы создали первую альтернативную страховую компанию в нашей стране?
Г.ФИДЕЛЬМАН: Дата образования АСКО – это 7 сентября 88-го года.

А.НАСИБОВ: 88-й год – то есть еще в советские времена?
Г.ФИДЕЛЬМАН: Совершенно верно. И создавалось оно, юридически 7-го сентября, а до этого где-то три-четыре месяца шла работа по поводу того как ее делать надо, на каких принципах ее строить.

А.НАСИБОВ: Расскажите, чем отличается система страхования советского времени от того, что произошло на рубеже 80-х – 90-х годов, в чем были плюсы и минусы советской страховой системы? Вообще, была ли такая страховая система?
Г.ФИДЕЛЬМАН: Я назову главный плюс сегодняшней системы – она рыночная. Если мы в советское время имели монополию, то как всякая монополия, у вас не было выбора и вы не могли.

А.НАСИБОВ: Нет, ну почему? У нас был выбор: страховаться либо нет.
Г.ФИДЕЛЬМАН: (смеется) Ну, если считать это выбором, то конечно. Я говорю о том, что мы сегодня имеем выбирать из продуктов страховых, например, что мы можем выбирать ту или иную страховую компанию, тот или иной вид страхования, тот или иной риск, который мы хотим застраховать, и так далее, и так далее, и так далее. Мы уже на самом деле во многом себе не представляем, что было бы, если б не было страхования, допустим, выезжающих за рубеж. Когда-то это была проблема при выезде за пределы Российской Федерации, а сегодня ее просто уже никто не знает, просто ту или иную компанию и тот или иной полис приобретается, мы выезжаем даже не задумавшись о том, что это.

А.НАСИБОВ: Ну еще в советские времена можно было застраховать квартиру, и более того, висели большие плакаты или как их сегодня называют, билл-борды, еще Ильф и Петров писали, помните? «Пока вы отдыхаете, у вас, может быть, горит квартира. Скорей застрахуй свое имущество!» - были такие лозунги уже в 20-х – 30-х годах.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Вы знаете, да, наверное это было, но насколько я понимаю и насколько я сейчас говорю, что набор услуг, набор выбора не сопоставим сегодняшний, он просто микро и макро.

А.НАСИБОВ: В СССР была монополия.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Совершенно верно.

А.НАСИБОВ: Была одна единственная компания...
Г.ФИЕДЕЛЬМАН: Две.

А.НАСИБОВ: занимавшаяся страхованием внутри страны.
Г.ФИДЕЛЬМАН: А внутри – одна.

А.НАСИБОВ: Внутри. Была еще одна, занимавшаяся внешними, по-моему экономическими связями, да? Я прав?
Г.ФИДЕЛЬМАН: Совершенно верно, да.

А.НАСИБОВ: Когда произошел вот этот прорыв – конец 80-х годов?
Г.ФИДЕЛЬМАН: Ну очень простой закон – закон о кооперации, который позволял заниматься вообще говоря всеми видами деятельности, отсутствовало лицензирование, лицензирование появилось где-то в 91-м в конце, и в начале 92-го года, появился Росстрахнадзор.

А.НАСИБОВ: То есть вы работали без лицензии с 88-го года?
Г.ФИДЕЛЬМАН: Абсолютно верно, абсолютно верно, да.

А.НАСИБОВ: И вам несли деньги?
Г.ФИДЕЛЬМАН: У нас даже первое название называлось «Акционерное страховое кооперативное общество», понимаете? Это на самом деле неграмотно сейчас. Акционерное кооперативное – собственно, совершенно никоим образом несопоставимо. Но тогда это было возможно и тогда наши представления были настолько далеки от действительных, что действительно, это уже две разных эпохи.

А.НАСИБОВ: Что вы взяли за модель при создании собственной страховой компании в конце 80-х годов? У вас вообще перед глазами какая-то модель была? Вы знали, с чем вы связываетесь?
Г.ФИДЕЛЬМАН: Конечно, знали. Да, Геннадий Дуванов был росстраховец, и вообще понятие.

А.НАСИБОВ: Кто был?
Г.ФИДЕЛЬМАН: Геннадий Дуванов. Он был росгосстраховец, и вообще говоря, понятие страхования было. С другой стороны то, что привнесло АСКО главное – это отношение к клиенту. Вот сейчас для нас тоже является уже достаточно общим местом, что клиент – это приоритет, клиент – это тот, который определяет успех или неуспех компании, но тогда АСКО было в этом плане уникальным своим отношением к клиенту, в том что мы стремились найти те риски, которые нужны клиенту. Взять те интересы, а тогда только возникали кооперативы, своя собственность, и дали им те виды покрытий, которые позволяли им так или иначе быть уверенными, что завтра, что бы ни случилось, у них бизнес будет продолжаться. То есть новый класс, который нарождался, и новые возможности страхования, которые давала при этом АСКО, это вот было две параллельные линии.

А.НАСИБОВ: Мы сейчас обратимся к теме страхования как способа управления собственными накоплениями. Прежде чем я задам вам вопрос, я хотел бы послушать мнение нашего соведущего и редактора Татьяны Фельгенгауэр, которая подготовила комментарии на тему страхования. Давайте послушаем.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: За последние несколько десятилетий страховое дело пережило поразительные перемены в нашей стране. В советское время у населения страхование как таковое ассоциировалось с накопительным страхованием жизни, все остальные виды страхования в сознании граждан были тесно связаны с Профкомом, ну или с такими страховыми агентами как Юрий Деточкин, главный герой комедии «Берегись автомобиля», Система была очень крупной и называлась Госстрах, правда, как часть общественного сознания она играла маленькую роль. С распадом Союза рухнула и система Госстраха, появилась свободная ниша, а именно накопительное страхование. И первая частная компания АСКО поднялась именно благодаря этому виду страхования. АСКО и ее основатели совершили революционный переворот в сознании россиян: люди поняли, что страхование существует отдельно от государства. Следующий рывок был сделан после дефолта: у людей появилось имущество, доходы, начал формироваться средний класс. Иностранные компании принесли культуру добровольного медицинского страхования. Свою лепту в развитие страхового бизнеса внесло и государство: в 99-м году был принят очень удачный закон, который приблизил Россию к западным стандартам. Еще одной революцией стала ОСАГО, И все же российские страховщики находятся в первой четверти пути по сравнению с западными коллегами. В Европе и в Америке страхование давно стало неотъемлемой частью личного бюджета каждой семьи. И в отличие от россиян, западные люди страховым агентам доверяют, ведь страхование, которое гарантирует спокойствие, это один из индикаторов уровня жизни.

А.НАСИБОВ: Работает радиостанция «Эхо Москвы», программа «Назад в будущее», Мы беседуем с Григорием Федельманом, бывшим вице-президентом Всероссийского Союза Страховщиков и основателем первой в России частной страховой компании. Ваши вопросы, уважаемые слушатели, можно задавать, присылая SMS на номер +7 985 970-45-45. Татьяна сказал очень интересную фразу помимо всех прочих интересных фраз, то что российские страховщики, они прошли только четверть пути, потому что на Западе эта система страхования уже давно стала частью управления личными финансами. Как вы полагаете, вот сейчас в конце первого десятилетия 21-го века, как складывается ситуация со страхованием? Я имею в виду в первую очередь с добровольным страхованием – как жизни, так и имущества, и ответственности. Насколько наши люди, наши сограждане учитывают то, что можно страховать имущество при управлении личными финансами? Сложилась ли у нас культура управления личными финансами и является ли страхование частью этой культуры?
Г.ФИДЕЛЬМАН: Давайте начнем с самого главного. Я думаю, что действительно четверть – это адекватная оценка пути, который должно пройти российское страхование, и главным здесь является фактор страхования жизни. И он же самый и является главным в личных финансах, потому что когда мы говорим о страховании жизни, речь идет о серьезных вещах, о том, защищена ли семья от потери кормильца?

А.НАСИБОВ: Я сразу хочу добавить. Да, все страхование делится на две части: страхование жизни и страхование всего прочего. Я правильно понимаю?
Г.ФИДЕЛЬМАН: Совершенно верно.

А.НАСИБОВ: Вот, начнем со страхования жизни.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Да, и я хочу сказать, что в Российской Федерации сегодня более-менее функционирует страхование всего иного.

А.НАСИБОВ: Кроме жизни?
Г.ФИДЕЛЬМАН: Кроме жизни. А страхование жизни находится, ну, я думаю, что даже не на эмбриональном уровне развития. И дело здесь, конечно, в объективных факторах. Первое – мы не имеем длинных периодов стабильности в этой стране. Ну, 98-й год как финансовый кризис – это точка отсчета в периоде доверия. Вот сегодня недавно исполнилось 10 лет. Это не значит, что люди уже готовы страховаться на 10 лет, это не так. А вообще говоря, страхование жизни – это от десяти и выше. Поэтому страхование жизни – это будущий бастион, который предстоит российскому рынку преодолевать. И здесь не только одна четверть, здесь, наверное, все третьи четверти, потому что финансы, которые накапливаются в течение длинного срока, а это действительно будут базовые финансы семьи. И тогда уже можно говорить о планировании финансов, и роли страхования в планировании финансов.

А.НАСИБОВ: И роли страхования в создании собственного пенсионного плана, предположим.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Совершенно верно.

А.НАСИБОВ: Вот если мы сейчас начинаем задумываться о пенсионном плане, то есть о том, какие у нас с вами будут доходы через 20, 30, а то и 40 лет, когда подойдет время выхода нас на пенсию.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Совершенно верно. Но опять же здесь стоит главным, на мой взгляд, психологический барьер. Это срок, доверие на такой срок. Сегодня его нет, на мой взгляд. Доверие на год – есть, потому что мы уже имеем практику большого количества выплат, особенно в автомобильном страховании, когда это стало уже рутинным делом, мы уже можем выбирать из различного ряда страховых компаний и различного ряда услуг. Здесь доверие есть, и поэтому мне кажется, эту часть пути российское страхование прошло.

А.НАСИБОВ: А вот по жизни? По страхованию жизни?
Г.ФИДЕЛЬМАН: А в страховании жизни даже нет эмбриона на мой взгляд. И здесь могут, конечно, улучшить ситуацию те иностранные страховщики, которые привносят некий элемент доверия, потому что их время жизни исчисляется десятками лет, а то и сотнями.

А.НАСИБОВ: Именно поэтому так активно приходят к нам иностранные страховые компании?
Г.ФИДЕЛЬМАН: Нет, я думаю не только поэтому. На самом деле происходит та самая закономерная ситуация, когда при достаточном развитии рынка, даже рынка не жизни, появляется...

А.НАСИБОВ: Не говорите своим профессиональным языком. У нас слушатели – они непрофессиональны, я сам не понимаю, о чем вы говорите (все смеются).
Г.ФИДЕЛЬМАН: Всем иным, всем иным кроме жизни, мы их тоже только что разделили, эти два понятия. У нас создалась уже достаточно разветвленная инфраструктура. Есть федеральные компании, которые имеют филиалы в крупных городах и даже не очень крупных. Это сеть. Это уже достаточно большое количество обученных агентов, достаточно много известных продуктов по страхованию – страхование дач, страхование домов и так далее, и так далее. И вот уже эта инфраструктура представляет интерес для инвестора, особенно профессионального стратегического страхового инвестора. Поэтому процесс идет гораздо раньше, чем еще развилось страхование жизни. Сегодня мы имеем уже ряд таких поглощений по существу, и примеров поглощений наших российских страховщиков иностранными компаниями, и думаю, процесс будет продолжаться.
А.НАСИБОВ: Каковы ключевые факторы для того, чтобы наши сограждане поверили в страхование? В первую очередь в страхование жизни? Что необходимо для этого? Стабильность на 10, 20, 30 лет вперед, либо наоборот какие-то колебания, в том числе какие-то передряги перетряски, чтобы наступали те самые страховые случаи?
Г.ФИДЕЛЬМАН: Нет, ни передряги, ни перетряски, особенно в масштабе страны – это как раз снижает доверие особенно в тех случаях, когда не компенсируются потери гражданам. Что мы видели при резком падении рубля или же в тот момент 90-х годов, когда произошла резкая, огромная инфляция. Наоборот, речь идет о том, что нужна стабильность и это первый фактор, второе – должно быть повышение общего уровня жизни людей, когда на безопасность, то есть на страхование, на накопление, на отложить на будущее остаются деньги. Если не на что, так сказать, обеспечить теперешнее срочное – одежда и так далее, и так далее – то вы не будете иметь возможность создавать долгосрочные страховые планы.

А.НАСИБОВ: У меня есть несколько вопросов, присланных еще перед началом программы по интернету, вот, в частности Евгений, аудитор из Москвы, жалуется на то, что страхования жизни как не было, так и нет. Потому что в ожидании страхового бума на российский рынок страхования жизни пришли крупнейшие мировые страховые компании. Ну вот... Пришли они и пришли, а страхования жизни нет. Евгений интересуется почему? И второй вопрос, он же задает. Высказывает мнение: «В ближайшие 10-15 лет страхование может стать неотъемлемой частью личного бюджета россиян, если все страхование станет обязательным». Меня интересует ваша точка зрения. Я разовью вопрос Евгения, да? Страхование надо делать обязательным, в том числе страхование жизни, хотя бы минимальное, либо это дело сугубо добровольное?
Г.ФИДЕЛЬМАН: Я всегда был сторонником добровольного. Дело в том, что конечно добровольного в тех видах, где это возможно, скажем, обязательное страхование гражданской ответственности, безусловно необходимо, потому что иного способа защиты человека от ответственности, ну, наверное эффективного не существует. А другие, так сказать, также обязательные виды – тоже имеют смысл, если по-другому это сделать сложно, если добровольным путем это сделать сложно или невозможно. Когда возможно добровольным страхованием закрыть те или иные потребности людей, то это лучше делать добровольно. Это содействует правильному развитию рынка, содействует правильной конкуренции и естественно содействует правильному развитию тех линеек продуктов, предложений страховщиков.

А.НАСИБОВ: «Жду ДПС уже четыре часа, чтобы освидетельствовать повреждение авто для страховки, - прислал слушатель SMS. - Получается, что Каско – это не спокойствие и уверенность, а одна морока». Слушатель, к сожалению, не подписался, но мы тем не менее сочувствуем человеку, который ждет ДПС уже четыре часа. А вот юрист другой из Москвы, тоже приславший сообщение по интернету, представился он псевдонимом «За родину!», тоже ругает систему ОСАГО и КАСКО, и пишет: «Вот объясните пожалуйста слушателям «Эха», как можно было так принимать правовые положения об ОСАГО и КАСКО, если страхователь заведомо поставлен в виновное перед страховой компанией положения и ему в случае наступления страхового случая, надо буквально доказывать свою невиновность. Требуются многочисленные справки, то-сё, приходится обивать пороги кабинетов». Вы сказали, что все-таки то, что не страхование жизни, оно уже доверие завоевало, а наши слушатели по-моему начинают вам возражать.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Ну, когда я говорю, что доверие завоевало, я не снимаю ту ответственность самого страхователя, то есть человека, который страхуется, в том, чтобы разбираться какая же все-таки компания это делает лучше? Для этого сегодня существует масса возможностей: и интернет, и услуги брокеров, и услуги агентов. Каждая компания обладает своей силой, своей профильной работой. И поэтому, наверное, всегда придется достаточно хорошо изучать, как компания платит прежде чем покупать полис.

А.НАСИБОВ: Ну это, вы понимаете, пока не наступит страховой случай хотя бы.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Это на всех рынках, между прочим. Вы тоже на любом рынке можете купить полис не той компании, которая хорошо обслуживает. Допустим, если вы, скажем, покупаете только по принципу цены. Самое дешевое – очень хорошо. Вы получили полис, вы показали гаишнику, у вас все в порядке, но никто не сказал, что эта компания хорошо действует, когда страховое событие наступает. Вот тут-то и начинается вся разница между компаниями. Я думаю, что у нас рынок, конечно, состоялся, но он еще не достаточно профессиональный, в смысле страхователь еще не достаточно профессионально к этому подходит. Это все процесс эволюции, у нас безусловно будет улучшаться, безусловно информации на эту тему будет все больше и больше, и выбор компаний будет все адекватней и адекватней, я так скажу.

А.НАСИБОВ: Будем надеяться. Значит, все-таки это вопрос доверия или недоверия получается.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Это вопрос уже умения выбрать. Умения выбрать. У нас же много, скажем. Вы можете много разных компьютеров выбирать, вы же их вначале смотрите, какие характеристики, как они себя ведут в работе, насколько надежна та или иная система, Вы смотрите: вот это Сони, вот это Панасоник, и так далее. Здесь то же самое: эта компания делает это так, а та компания делает это вот это.
А.НАСИБОВ: Скажите, почему в мире существует вот такое жесткое деление на компании, которые могут заниматься страхованием жизни, и компании, которые могут заниматься страхованием всего прочего? И существуют законы в зарубежных государствах, которые не позволяют одним и тем же компаниям заниматься обоими видами страхования.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Два аспекта. Во-первых, это на определенном уровне развития рынка, то есть не с самых первых дней. Замечу, что у нас этот закон был принят спустя лет 15 от начала рынка частного страхования. Глубинная причина состоит в том, что когда вы доверяете компании на 10 лет деньги - она может проводить гораздо меньше рискованных операций со своими активами, чем компания, которой вы доверили деньги на год. И это принципиальная разница, тем более что страхование жизни – оно может длиться и более десяти лет, и 20, и 30. Поэтому это значительно более зарегулированный, если хотите. институт сохранения и приумножения денег. И поэтому здесь разные совершенно правила. А значит должны быть разные организации.

А.НАСИБОВ: Это принципиально.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Это принципиально.

А.НАСИБОВ: Ясно. Сергей, финансист из Ярославля прислал такой вопрос: «Как вы оцениваете создание олимпийского страхового пула? Не является ли это место для дележа бюджетных ресурсов ограниченным количеством страховых компаний, близких к привлеченным инвесторам». Я знаю, что помимо (от себя добавлю), что помимо олимпийского страхового пула существуют еще различные страховые пулы в тех отраслях, где достаточно высоки риски или наоборот высоки очень суммы ответственности.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Ну, во-первых, хочу.

А.НАСИБОВ: Зачем компании страховые объединяются?
Г.ФИДЕЛЬМАН: Ну, еще раз. Мне очень нравится, что задающий вопрос действительно разбирается в рыночных механизмах и действительно смотрит дальше чем есть этикетка того или иного пула. Часто это бывает способом, действительно, ну, аккуратно поделить выделенные ресурсы. Но есть и объективная необходимость для пулов. Пулы создаются тогда, когда риски велики в отношении, ну, имеющихся страховых компаний. Вы не можете взять большой риск, если у вас активов, то есть денег, мало. Поэтому нужно десять компаний по десять тысяч, чтобы страховать десять тысяч. Если 10 тысяч вдруг пропадает, то каждая компания теряет только 10 процентов. А так – она бы была разорена. И мы бы не выплатили страхователю, то есть тому, кто застраховался. Отсюда пулы. Очень много разных пулов. И все они возникают по крупным рискам: ядерный пул – по ядерным объектам, есть катастрофический пул – если какая-то катастрофа происходит.

А.НАСИБОВ: Природная, природный катаклизм имеется в виду, да?
Г.ФИДЕЛЬМАН: Совершенно верно. Как только большой риск – обычно это делается либо с помощью пула, либо с помощью института перестрахования, который в мире существует глобальный, и вот если вы знаете такие большие потери, большие события – там, башни-близнецы, да? Это выплачивал перестраховочный рынок. Это не было застраховано с помощью пула.

А.НАСИБОВ: Денис Иванович из Овражска, как он написал, читатель: «Всем известны истории кинутых вкладчиков в долевое строительство, их проблемы не решены до сих пор. Если бы все пострадавшие застраховали договоры на долевое строительство с учетом компенсации по цене квадратного метра жилья, то и проблем у дольшиков не было бы?»
Г.ФИДЕЛЬМАН: Совершенно правильно. Но здесь мы имеем и вторую сторону: а есть ли такие страховщики, которые возьмут такие риски? Ведь заметьте: если у вас нет правового поля, то страховщик, который такое возьмет, ставит себя под угрозу ухода с рынка, а для этого существует надзор. То есть прежде чем взять такие риски, должны быть правила утверждены в страховом надзоре, то есть в регуляторе. А регулятор это делает для того, чтобы не подвергать рынок таким необоснованным рискам. Поэтому здесь нужно две стороны. Во-первых, грамотный страхователь, то есть он бы застраховал. И второе – существуют страховщики, которые это берут на страхование.

А.НАСИБОВ: Я возвращаюсь к вопросу о личных финансах и о страховании как части этих самых личных финансов. Не далее как месяц назад ко мне лично обратился страховой агент из одной крупной иностранной страховой компании, долго меня обрабатывал по телефону, наконец я встретился с этим агентом, он мне прислал через какое-то время по интернету разработанный лично для меня страховой план. А я сейчас изучаю этот план. Мне особо не с чем это сравнивать, я новичок, лично я новичок, я не очень разбираюсь в том, что мне предлагают. Насколько моя ситуация характерна для наших соотечественников, насколько мы в этом плане отличаемся от граждан других стран? Какая культура страхования там? Я почему задаю вопрос о культуре страхования, вот есть в английском языке два выражения – врет как продавец подержанных автомобилей или врет как страховой агент, понимаете? (смеется) Г.ФИДЕЛЬМАН: Ну, конечно. Искусство продажи часто отделяется от искусства оказания услуги. И это тоже эволюция рынка. Я помню как нам особо искусно продавали.

А.НАСИБОВ: Вспоминайте-вспоминайте.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Сейчас-сейчас. Время.

А.НАСИБОВ: Тайм-шер. Тайм-шер.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Совершенно верно. Вы помните ход. Это же великолепное искусство. Но что потом оказалось, мы купили? Это было ужас. Я думаю, что это накипь, которая всегда возникает там, где еще нет понимания продукта, еще нет понимания того, что же собственно продается? И конечно страхование, которое связано с продажей будущего, оно подвержено таким вещам. Способ одни.

А.НАСИБОВ: Еще раз? Страхование связано?
Г.ФИДЕЛЬМАН: С продажей будущего, будущих обязательств страховой компании.

А.НАСИБОВ: То есть я покупаю себе часть своего будущего?
Г.ФИДЕЛЬМАН: Часть будущего, совершенно верно.

А.НАСИБОВ: Если я покупаю сейчас страховую услугу, в первую очередь страхование жизни, предположим, я покупаю себе часть будущего.
Г.ФиДЕЛЬМАН: Совершенно верно. И вы всегда платите вперед.

А.НАСИБОВ: За свое будущее.
Г.ФиДЕЛЬМАН: Конечно. Почему и без доверия вам, вы вот делаете такую вещь. И конечно...

А.НАСИБОВ: Но я должен быть уверен, что у меня будет будущее.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Вот. Ну, вы поэтому и сказали: потому нет страхования жизни сегодня. Потому вы не знаете, а получите ли вы деньги в тот самый критический момент, а более того ваша семья, когда вас нет? Вы этого не знаете. Отсюда и нету этого большого доверия. Но с другой стороны, когда мы страхуем наш автомобиль, мы видим, что этим выплатил, этим выплатил – мы это видим, это происходит и в этом плане у нас происходит как бы появление доверия. Без этого ничего. И конечно в страховании так же как и в других продуктах, даже больше вам могут, действительно, убедить купить то, что потом окажется не то. Выход один: изучайте материальную часть.

А.НАСИБОВ: Так говорил преподаватель на военной кафедре.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Совершенно верно.

А.НАСИБОВ: Так, да?
Г.ФИДЕЛЬМАН: Изучайте характеристики компаний, узнавайте как они платят. как они относятся к вам? Как они относятся к вашим желаниям? Это можно узнать на берегу. То есть до того, как вы определились и заплатили компании за тот или иной полис.

А.НАСИБОВ: Сергей из Челябинска, бизнесмен как пишет: «Хочу застраховать жизни. К кому все же обратиться? В какую компанию?» Так, без рекламы, пожалуйста. Скажите общие характеристики компании, чтобы бизнесмен мог застраховать свою жизнь.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Сергей, ну, во-первых, я хочу сказать, чтобы вы понимали, вы берете риск. На самом деле он вполне может быть адекватный на сейчас, но у вас должно быть достаточно примеров как та или иная компания, которую вы хотите выбрать, это делает. Вот это первая рекомендация. Узнайте, как это делается конкретно. Проследите за одним, двумя, тремя случаями вот этого получения, как это делает страховая компания. Вот эта, в которой вы хотите это сделать. То есть проведите профилактическую работу. Это серьезные вещи. Покажите, спросите у компании, а где тот клиент, которому выплатили спустя 10 лет? Да, страхование жизни. Если компания легко пойдет вам на встречу, это уже первое, что завоевывает ваше доверие. Ну вот. Я думаю, что немного сегодня на нашем рынке могут показать таких клиентов, которые получили спустя десять лет такую-то значительную сумму. Вот. Что бы начал делать я.

А.НАСИБОВ: SMS присылайте с вопросами +7 985 970-45-45, работает радиостанция «Эхо Москвы», программа «Назад в будущее». Григорий Федельман, бывший вице-президент Всероссийского Союза Страховщиков и основатель первой в России частной страховой компании отвечает на ваши вопросы. Мы рассуждаем на тему «Страхование как часть общей культуры», если хотите. Сергей, финансист из Ярославля прислал еще такой вопрос: «Перспективы накопительного страхования жизни были бы куда более ощутимыми, если бы государство дало бы гарантии о налоге со страхованием вкладов». Насколько это реально? Ваша точка зрения?
Г.ФиДЕЛЬМАН: Вообще-то это было бы хорошо. Однако здесь суммы, на мой взгляд, значительно более существенны, чем речь идет о страховании вкладов. Ведь вклад – это только часть накопления трудящегося, да? А страхование жизни – это все, что у него есть. И на длительный срок, который должно было бы это обеспечивать свою семью, это два-три, иногда больше годовых заработка кормильца. Поэтому вопрос этот значительно более капиталоемкий. И второе: конечно же, такая вещь, она в значительной степени не рыночная. Почему страховщиков гарантирует, в каком объеме, а, скажем, другие компании не гарантируют, то есть они в какое-то привилегированное положение переходят. И ясно, что другие отрасли будут категорически возражать против этого. И третье, наконец. Когда ты знаешь, что за тебя заплатят, ты не очень заботишься о том, чтобы заплатить сам. Это тоже момент, который я считаю негативный.

А.НАСИБОВ: Ты теряешь лицо, ты теряешь лицо, теряешь репутацию.
Г.ФиДЕЛЬМАН: Верно. Но когда у тебя соблазн, как бы не отвечать, то это соблазн отрицательный в смысле развития, в смысле динамики, в смысле ответственности построения программ и работы с людьми.

А.НАСИБОВ: «Посоветуйте источники информации для выбора страховщика, - пишет Юрий из Москвы. – Сайты, журналы, существует ли обязанность публиковать статистику выплат?»
Г.ФИДЕЛЬМАН: Вы знаете, очень хороший вопрос, очень грамотный. Я рекомендую обращаться к страховым сайтам, там, «Страхование сегодня», например. Но думаю, что это еще впереди. Вот на мой взгляд таких открытых и сайтов, источников информации сейчас нет. Думаю, это ближайшее будущее.

А.НАСИБОВ: Ближайшее – это какой горизонт в вашем представлении?
Г.ФИДЕЛЬМАН: Я думаю, что на мой взгляд, три года. Я думаю, за это время, конечно, именно конкуренция будет побуждать тех или иных страховщиков, которые делают хорошо выплаты, открывать свою информацию. Вот надо сказать, что такое было в период кризиса, когда... правда, перестраховочный институт стал публиковать проблемы, которые имеют перестраховщики, точнее страховые компании при получении выплат от перестраховщика. То есть такой прецедент был, я думаю, что...

А.НАСИБОВ: Это какие? 98-й год?
Г.ФИДЕЛЬМАН: Да, 98-й, 99-й год. И это позволило сохранить перестраховочный бизнес вообще в то время. Если страхование – это доверие, то перестрахование – это доверие в квадрате. Поэтому я думаю, что усиление конкуренции приведет к тому, что будут те, кто это делают хорошо, - это выставлять на обозрение на интернет и так далее.

А.НАСИБОВ: Через минуту-другую мы включаем телефон прямого эфира 363-36-69 – телефон прямого эфира, я обращаюсь к нашим слушателям с просьбой, о своем опыте общения, желательно долгосрочного, со страховыми компаниями, поделитесь, может быть, своими историями и задавайте вопросы нашему гостю Григорию Федельману, одному из бывших руководителей, бывшему вице-президенту Всероссийского Союза Страховщиков и основателю первой в России частной страховой компании. Итак, слушатели, ваш опыт общения со страховщиками, желательно в длинном горизонте. У меня к вам, Григорий, вопрос вот, на какие камни наши страховщики и страхователи могут сейчас наступить, на те камни, что другой мир уже прошел? Вот какие препоны нас могут ждать сейчас, чего следует опасаться в ближайшем будущем? Вот, мы все-таки уже какой-то этап прошли, особенно в страховании всего прочего, не жизни. Что, новая версия обмана страховщиков, может быть еще чего-то? Чего следует опасаться?
Г.ФИДЕЛЬМАН: Ну, опять же. Если мы говорим про все иное, то здесь я не вижу больших камней. Здесь мы уже прожили и уходы с рынков страховщиков ОСАГО, мы видели большие проблемы, когда – и с этим рынок справился: не было таких больших претензий к нему. Я думаю, что все основные большие подводные камни – они будут связаны со страхованием жизни, там значительно более длинные риски и там значительно более тяжелая ситуация с сохранением активов, мы даже сейчас на американском рынке имеют какие-то проблемы с этим, поэтому это в основном проблемы с долгосрочным страхованием, то есть со страхованием жизни и с пенсионным страхованием.

А.НАСИБОВ: 363-36-59, телефон прямого эфира. Надевайте наушники, Григорий. Запускаем первый телефонный звонок. Алло? Сорвался звоночек. Ничего, у нас еще будет.
С.: Добрый вечер.

А.НАСИБОВ: Здравствуйте. Вас зовут?
С.: Вадим.

А.НАСИБОВ: Вадим, откуда звоните?
С.: Вологда.

А.НАСИБОВ: Слушаем, Вадим.
С.: Вы знаете, вот я немножко не доверяю вашему собеседнику, и почему. У него небольшая своя компания.

А.НАСИБОВ: Была.
С.: Создавал страхование для лиц, которые старше 66-го года, страхование жизни плюс риск заболевания. Всех, кто пошли на пенсионную программу, от десяти лет и больше. И вот когда мы все это закончили, мы столкнулись с таким интересным – что максимальный процент, который мы можем взять, вот на которые будут расти деньги, выплачиваемые каждый год, не превышает 10 процентов годовых.

А.НАСИБОВ: То есть я правильно вас понял, это ниже инфляции?
С.: Да! То есть в итоге мы теряем деньги, ничего не накапливая, неизвестно что с ними будет. Мы пока оставили эту программу, но ведь такое страхование – это классический обман.

А.НАСИБОВ: Не вешайте трубку, потому что Григорий Иванович сейчас ответит, и я с удовольствием послушаю вашу дискуссию. Давайте, Григорий, Вам слово.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Во-первых, вы сами рассчитываете риски, на которые идете, когда страхуете жизни.

С.: Я не могу их рассчитать, я не знаю процент, я до последней минуты не мог выжать, какой процент, насколько будут расти деньги в год. И я говорю о компании серьезной, альянс РОСНО.

А.НАСИБОВ: Так, коллеги, давайте не будем называть какие-либо компании в эфире, потому что они не могут нам сейчас ответить. Давайте будем вести такую, общую дискуссию. Да, сделайте, кстати, ваш приемничек потише, а то он даже у меня в ушах. Григорий, вам слово.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Вы знаете, эти вещи, когда вы не знаете, что будет – это, наверное, общая проблема любого человека, который покупает страхование жизни.

С.: Нет, извините, я вас перебью. Можно?
Г.ФИДЕЛЬМАН: Да, пожалуйста.

С.: Я вам сейчас объясню. У нас в банке положить деньги – процент ниже инфляции, у нас застраховать программу – процент ниже инфляции. У нас все сделано, чтобы при любом варианте выигрывает банк, страховая компания – проигрывает клиент. Чего нет практически ни в одной стране мира.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Спасибо огромное, вы молодцом.

С.: Можно я закончу?
Г.ФИДЕЛЬМАН: Пожалуйста, пожалуйста.

С.: Я много лет прожил за границей, у меня такая же страховая программа работает в другой стране, капиталистической, где прекрасно накапливается процент. Значит, сама система сделана так, чтобы мы всегда проиграли. Это во-первых. Во-вторых.

А.НАСИБОВ: Вадим, Вадим! Григорий показал большой палец. ему очень нравится ваш звонок. Давайте для начала сейчас по первой части пройдемся, Георгий. Давайте.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Спасибо огромное, Вадим, за вопрос. Это действительно так. И ответ очень простой: недостаточная конкуренция.

С.: Нет. Не поэтому. Я отвечу вам проще на ваш вопрос. Можно?
Г.ФИДЕЛЬМАН: Давайте-давайте. Научите меня рынку, да.

С.: Вопрос возникает такой: вы вкладываете в ценные бумаги, которые гарантированы государством. Но у нас государство всегда гарантирует только инфляцию.
А.НАСИБОВ: Хорошо, Вадим, у меня тогда к вам вопрос. А почему вы собираетесь играть в эти игры с государством, почему вы не хотите вложить в такие высокодоходные инструменты, как, например, недвижимость? Почему обязательно в страхование?

С.: А вот я отвечу на вопрос. Мне 55 лет, небольшая сумма, у меня фирма, которая развивается. Небольшую сумму в месяц я могу выделять, накапливать ее, чтобы потом как-то жить на пенсию, ну когда будет. Реально. Так как это делается и за границей. А вот купить недвижимость, стоимостью в 300-400 тысяч рублей – у меня денег нет.
А.НАСИБОВ: Понятно. Вадим, спасибо, за ваш звонок. Григорий.

Г.ФИДЕЛЬМАН: Можно еще один ответ?

А.НАСИБОВ: Вы хотите задать вопрос Вадиму?
Г.ФиДЕЛЬМАН: Нет-нет-нет, еще один ответ Вадиму.

А.НАСИБОВ: Конечно, говорите. Спасибо, Вадим.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Я хочу сказать: если у вас действительно есть возможность покупать инструменты, которые гарантируются государством и даже на уровне инфляции, покупайте их. Я просто вижу, что сегодня из-за недостатка конкуренции все институты ниже инфляции. Но у вас выбор сделан такой: либо вы покупаете ниже инфляции, то есть, скажем, вы имеете процент 7, а инфляция 10. Либо вы не покупаете ничего. То есть у вас ноль, а инфляция 10. Вот в какой вы ситуации находитесь. Если говорить о гарантированных институтах, вы конечно можете сыграть и в рисковый инструмент – пожалуйста, на фишки, но там у вас есть, конечно, большие риски.

А.НАСИБОВ: Поехали. Следующий телефонный звонок. Алло?
С.: Алло.

А.НАСИБОВ: Здравствуйте.
С.: Добрый день. А вот я не по страхованию жизни, а вот.

А.НАСИБОВ: А вас зовут и откуда вы звоните?
С.: Меня – Михаил, из Москвы.

А.НАСИБОВ: Да, Михаил.
С.: Вот я просто про жизнь. У меня была аварийная ситуация, разбили автомобиль. У меня есть полная страховка, все тому подобное. Автомобиль мне в результате чинили четыре месяца. Вот я сейчас на самом деле сужусь со страховой компанией на предмет того, что она нарушила закон о защите прав потребителей и вместо одного месяца чинила мою машину четыре. Понятно, что она мне рассказывала историю о том, что на сервисе не доставили запасные части или еще что-то тому подобное, да?

А.НАСИБОВ: Вы знаете, мой собеседник Григорий, сидящий напротив меня, он просто заливается от смеха беззвучного. Потому что это настолько наверное типичный случай, а, Григорий? Михаил, продолжайте.
С.: Ну вот я думаю, что то, что я сужусь сейчас, достаточно типично. Я думаю, что мало потребителей об этом знают, и вот я с радостью пользуюсь возможностью там, того, что мне удалось дозвониться на радио, чтобы призвать всех потребителей – чем на самом деле мы больше знать наши права, тем на самом деле приличней вести себя страховые компании.

А.НАСИБОВ: Правильно! Спасибо за звонок, Михаил. Вы абсолютно правы. Григорий, вам слово.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Я вас поддерживаю. Имнено эти ассоциации вам и нужны. Я думаю, будет появляться на рынке информация о том, как компания урегулирует убытки, и это будет предметом конкуренции между ними. И вы тогда будете выбирать не по цене, а по тому, как она все это делает. Как выезжает аварийный комиссар? Какое количество справок от вас требует? Как делается осмотр? Само урегулирование? Как быстро вам делают выплату? Все эти вещи будут выставлены на показ, вот они самые грани услуги, которую делает страховщик.

А.НАСИБОВ: 363-36-59 – телефон прямого эфира. Следующий звонок. Алло?
С.: Алло. Здравствуйте.

А.НАСИБОВ: Здравствуйте. Вас зовут?
С.: Илья, Москва.

А.НАСИБОВ: Слушаем, Илья.
С.: Хотел спросить. Вот Григорий, если бы он был законодателем и он бы писал закон про ОСАГО, что бы он в нем изменил и как бы он написал? Вот у меня основная проблема с ОСАГО – то что, например, у меня три автомобиля, а зад всего один. И я могу ездить только на одном за раз. И как бы, если бы я мог себе купить такой полис с допуском на автомобили до 150 лошадиных сил, и водить любой автомобиль, страховая бы не понесла больше рисков, потому что управляю я все равно одним автомобилем. Я бы такое внес.

А.НАСИБОВ: То есть вместо трех полисов вы бы купили один, но распространявшийся бы на все три автомобиля? Или там на любое количество?
С.: Или, например, с допуском до определенных лошадиных сил, чтобы ограничить риски страховой.

А.НАСИБОВ: Илья нашего собеседника зовут. Да, Илья. Слушаем ответ. Спасибо за звонок.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Илья, очень правильный вопрос. Я просто хочу сказать, что ОСАГО всего четыре года, даже не полных. Ну да, четыре года. И конечно дифференциация по регионам – это первое, что бы я сделал. Потому что очень разная вероятность столкновений в регионах. И здесь прежде всего идет работа. Я знаю, что некоторые регионы просто убыточные, и там работа по поводу сворачивания ОСАГО, с уменьшением времени работы и так далее. А некоторые регионы значительно более благоприятны, там свои коэффициенты – и здесь очень неравномерна ситуация. Второе направление – вы правильно сказали: усовершенствование и условий, и ценообразования, и может быть даже временных периодов. Заметьте, что ОСАГО – самый массовый вид страхования. Его запустить и не сделать больших просчетов – я считаю, что российский рынок прошел хорошо. Могло быть гораздо больше неприятностей. Но я не говорю, что он это делает хорошо. Это начальный старт эволюции. Я думаю, что все будет развиваться в сторону страхователя.

А.НАСИБОВ: Работает радиостанция «Эхо Москвы» программа «Назад в будущее». Григорий Фидельман, бывший вице-президент российского союза страховщиков и основатель первой в России частной страховой компании отвечает на вопросы слушателей в прямом эфире. 363-36-59 – телефон прямого эфира, код Москвы – 495. Следующий звоночек, слушаем. Алло? Здравствуйте.
С.: Здравствуйте.

А.НАСИБОВ: Вас зовут?
С.: Меня зовут Алексей.

А.НАСИБОВ: Чуть громче говорите, очень глухой звук. Откуда звоните, Алексей?
С.: Из Томска.

А.НАСИБОВ: Томск. Да, слушаем вас. Очень красивый город у вас. Был недавно.
С.: Ситуация такая. Я как бы общался тоже со своей компанией, и неоднократно сообщения были, это они (НЕРАЗБОРЧИВО)

А.НАСИБОВ: Чуть поотчетливей говорите, связь не очень хорошая. Много общались со страховой компанией, а дальше?
С.: Просто я не знаю, стоит ли говорить, название.

А.НАСИБОВ: Название говорить не стоит, а ситуацию опишите.
С.: Ну, ситуация такая, то что у меня была застрахована машина, скажем, на достаточно крупную сумму как бы, да? И как бы в течение времени, примерно через год возникла такая ситуация, что сумма, которую, скажем, я заплатил за страховку, заплатил, ну неважно.

А.НАСИБОВ: Чуть короче, Алексей. К сути дела переходите.
С.: То есть когда у меня сложилась ситуация, что попал в ДТП, ну, моя вина, но это неважно. Прекрасно знаете. Мне должны были выплатить деньги, но их не выплатили, и скажем в настоящее время я сужусь.

А.НАСИБОВ: Тоже судитесь?
С.: Да-да-да, я сужусь со страховой компанией. Но самое интересное, что меня шокировало в этой ситуации, я общался с директором этой страховой компании. У ней было четко прямо сказано при свидетелях, что, вы знаете, вы как бы заплатили определенную сумму, а то что вы хотите получить – это сумму уже превышает то, что вы заплатили за страховку. И поэтому (все смеются) как бы вы не получите этой суммы.

А.НАСИБОВ: (смеется) Очень интересная, очень интересная история. Так, послушаем Григория. Спасибо, спасибо за. Я понимаю, что вам не до смеха, Алексей.
С.: Да, абсолютно не до смеха, я даже записал на диктофон вот эту, там у нас женщину, такая, ну как бы такая очень милая женщина.

А.НАСИБОВ: Сейчас послушаем комментарий Григория.
С.: Секунду. Я даже показал ей, ну, вы понимаете, что вы говорите? Я вас записываю при свидетелях, что вы вообще говорите? Понимаете? А она: Ну и что? Что хотите – то и делайте. То есть я как бы права и все.

А.НАСИБОВ: Спасибо. Спасибо за ваш звонок.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Ну, две рекомендации. Первая – я уже говорил, изучайте страховую компанию, изучайте материальную часть, как она все это делает. Не пожалейте немножко времени, потому что когда возникает само событие... Либо же вы должны обладать доверенным человеком, который знает хорошо как это делают. Если у вас есть агент или брокер, который вас обслуживает ряд лет, это входит в его обязанности. Он должен сказать, как они платят. Более того, он должен иметь дело только с теми, кто платит хорошо. И вторая часть – конечно, вы попали в эту ситуацию, и у вас есть два канала, куда вы можете написать свою, так сказать, жалобу, это федеральная служба страхового надзора, которая на самом деле контролирует деятельность страховщиков в плане лицензии и соответствия выполняемым ими обязательств, помимо суда, конечно. И если это ОСАГО – это Российский Союз Автостраховщиков, который это ведет. Понятно, что это долгая процедура. понятно, что там, наверное, много таких заявлений раз это происходит, но все-таки первый совет – он значительно меньше вам будет стоить, да? Вы с гораздо меньшей ситуацией попадете на такое урегулирование убытка. Потому что такую вещь сказать, что «вы платили меньше, поэтому больше вы не можете получить» - это, конечно.

А.НАСИБОВ: Это из ряда вон...
Г.ФИДЕЛЬМАН: Это хороший анекдот.

А.НАСИБОВ: 363-36-59. Следующий звонок.
С.: Алло?

А.НАСИБОВ: Тише сделайте ваш приемник, уважаемый.
С.: Выключил. Добрый вечер.

А.НАСИБОВ: Здравствуйте. Вас зовут?
С.: Меня зовут Андрей. Вот у меня одно...

А.НАСИБОВ: Откуда звоните, Андрей?
С.: Из Москвы, Строгино, сейчас еду. Такое замечание маленькое. Я вот пользуюсь автомобилем по доверенности, у меня автомобиль стоит на учете в Ленинградской области, в Выборге. И один раз мне делали ОСАГО в крупной компании, 60 лет отмечали они год назад. И мне посчитали по московскому тарифу.
Г.ФИДЕЛЬМАН: (смеется) Можно не указывать, какая компания.

С.: В общем, мне потом пересчитали и вернули часть денег. На самом деле разные страховые суммы надо платить, что в Ленинградской области, что в Москве. Где-то мне вернули по сравнению с Москвой рублей 800. А страховку мне здесь насчитали 6 с чем-то, а там чего-то пять с чем-то.

А.НАСИБОВ: Ну в общем, вам бак бензина вернули.
С.: Вернули да, деньги. И вот правильно говорит ваш собеседник, что автомобили страхую, и КАСКО, и жены, и свой автомобиль, я пользуюсь услугами брокера. Во-первых, там есть и скидка у него, как на автопарк у брокера, и грубо говоря все конфликтные вопросы я не довожу, потому что я деньги отдаю брокеру и брокер мне решает. А у брокера выгодно, у него свой автопарк – ну как бы за ним числится. А с другой стороны то, что у товарища, ему не платят. Страховые компании – это бизнес, тем более по КАСКО. Если есть малейшая...

Г.ФИДЕЛЬМАН: Бизнес не в том, что вы не платите, пардон. Бизнес в том, что вы платите, но у вас просто больше остается, вот и все (смеется).

С.: Ну да. Если у страховой компании есть малейший повод не платить – они не платят.

Г.ФИДЕЛЬМАН: Вы знаете, это плохой бизнес.

А.НАСИБОВ: По-моему, это далеко не у всех страховых компаний такой вариант. Понятно, что там могут мухлевать, но Григорий, я просто хочу вас попросить прокомментировать именно эту фразу: если компании могут не платить, они не платят.
С.: Вы знаете, эту фразу придумал не я, я ее прочитал в журнале «Деньги».

А.НАСИБОВ: Хорошо, сейчас прокомментируем эту фразу.
С.: И ее сказал директор страховой компании. Я не говорю о больших компаниях, крупных, потому что в принципе надо пользоваться услугами брокеров на самом деле.

А.НАСИБОВ: Помните американское выражение? Сэкономил – значит заработал. Спасибо.
С.: Совершенно верно. Спасибо. Всего доброго. До свидания.

А.НАСИБОВ: Григорий, ваш комментарий?
Г.ФИДЕЛЬМАН: Этот самый подход характерен для молодых рынков, когда краткосрочные цели доминируют. То есть ты сейчас, конечно, выиграл, но твое будущее поставлено под сомнение, потому что ясно, что ваше отрицательное мнение об этой страховой компании не ограничится только вами, оно разойдется, известно, пример на 15 ваших друзей и так далее. Выгоднее стратегия – когда вы довольны страховой компанией, потому что тогда 10 друзей ваших придут в эту страховую компанию. И со временем, я вас уверяю, такие компании отомрут. Но чтобы вы не были той самой жертвой, которая доживет до этого самого времени с большими потерями, я опять же, как вы правильно сказали, советуйтесь с брокерами. Или изучайте сами материальную часть.

А.НАСИБОВ: 363-36-59, следующий звонок. Алло?
С.: Извините, это опять Вадим, Вологда. Меня вырубило тогда из сети, а я еще одну строку не сказал. У меня еще дом сгорел.

А.НАСИБОВ: (смеется) Давайте, Вадим. Слушайте... Что у вас сгорело???
С.: Дача.

А.НАСИБОВ: А, бедный вы наш. Так?
С.: И тоже в страховой компании с 60-летним стажем. Теперь уже другая компания, известная и старая. Причем я пошел по интересному пути. Я до того, как они оценили, обратился, оплатил в лаборатории Минюста оценить ущерб.

Г.ФИДЕЛЬМАН: Так?

С.: Они мне делают заключение что дача не подлежит восстановлению, все кирпич в труху и так далее, но в конце пишут оценочную стоимость, что она была резко занижена в момент страхования. Ну подписал – подписал, как говорят. Это было 9-го мая. Сегодня мы получили 0,65 процента от суммы стоимости страховки, и пишут дальше: «Кирпич можно использовать».

А.НАСИБОВ: С пожарища?
С.: И вот я теперь обратился опять туда же в эту лабораторию. Я сейчас буду переделывать, буду судиться. Бедная, подавись этими деньгами. И говорю: «Ребят, вы мне перепишите заключение теперь, что все в труху и из этого ничего уже построить нельзя».

А.НАСИБОВ: Это интересно. «Кирпич можно использовать».
С.: Это вот вам большая. Вы понимаете? В надежде на то, что, хорошо у меня жена юрист, мы сейчас готовим, сегодня сидели с адвокатом готовили иск – все, претензию будем составлять, там, через общество защиты потребителей. Понятно, что мы будем с них, уже пойдет до конфликта. Но вопрос, как это выглядит, вообще страхование. У нас вообще страхование – это просто большая (НЕРАЗБОРЧИВО).

А.НАСИБОВ: Вадим, побольше бы таких клиентов как вы. Во-первых, ненадежных страховщиков было бы намного меньше.
С.: Так увольнять надо, это Сбербанк, грубо говоря, если по банковской сфере смотреть.

А.НАСИБОВ: Нет, не называйте, не называйте, чтобы потом ни к вам, ни к нам претензий не было.
С.: Поэтому в тот раз Сбербанк я не назвал компанию, которая старейшее предприятие, бывшее советское, прикрытое (НЕРАЗБОРЧИВО).

А.НАСИБОВ: Понимаем-понимаем, понимаем-понимаем. Тем не менее, Вадим, вы имеете возможность использовать сгоревшие кирпичи. Извините, конечно.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Я бы даже сказал: разбитые части кирпича тоже, а как же.

А.НАСИБОВ: Кирпичную крошку – ружья чистить. Хорошо. Еще успеем мы услышать один телефонный звонок? Спасибо, Вадим. До свидания.
С.: Спасибо!

А.НАСИБОВ: Интересная ситуация у человека: кирпич использовать. Следующий звонок.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Я думаю, что конечно, если бы появилась некоторая ассоциация страхователей, то...

С.: Алло?

А.НАСИБОВ: Да, здравствуйте. Слушаем.
С.: Здравствуйте! Меня зовут Дмитрий, я вам звоню из Москвы.

А.НАСИБОВ: Да, Дмитрий.
С.: У меня к вам два небольших.

А.НАСИБОВ: Один, давайте. У нас мало времени – 2 минуты.
С.: Хорошо. Один очень простой – это дырка в законодательстве об ОСАГО, в соответствии с которым ответственность человека, который страхует свою автомобильную ответственность, длится, ой, извините, в страховой компании – два года, а ответственность водителя по ГК – три года. Понимаете, да, какая история получается? Проходит 2,5 года и человеку приходит претензионное письмо. Я сам с этим столкнулся, всеми силами удалось выкрутиться, стал звонить во все колокола, до которых удалось дотянуться, но я знаю, что люди из-за этого страдали. Вы не знаете, исправилась эта ситуация или нет?

А.НАСИБОВ: Спасибо. Оставим время для ответа нашего гостя.
С.: Спасибо большое.

А.НАСИБОВ: Спасибо. До свидания.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Насколько я знаю на сейчас, нет. Я понимаю, что это постоянный процесс улучшения закона, и очень здорово, что вы их находите и это – в Российский Союз Автостраховщиков, федеральную службу по страховому надзору, огромное вам спасибо, быстрее будет получен цивилизованный закон. Но повторю: еще гораздо больше разных проблем в них есть чем вы указываете.

А.НАСИБОВ: Ну конечно меня потрясла эта история с кирпичом, который можно использовать, недогоревшим кирпичом. Насколько типичны подобные случаи?
Г.ФИДЕЛЬМАН: Вы знаете, это может себе позволить компания, действительно очень мощная, которая не очень сильно заботится о своих клиентах.

А.НАСИБОВ: Она берет массовостью? По площадям берет?
Г.ФИДЕЛЬМАН: Она берет массовостью. Да. Но это я думаю, тоже временное явление, потому что опять же конкуренция, такое поведение компании делает очень невыгодным. И думаю, что было бы здорово, если бы страхователи создали некий центр по претензиям к страховым компаниям. И я думаю, что тогда страховые компании значительно энергичнее и эффективнее стали бы конкурировать.

А.НАСИБОВ: Это, скорее, даже не центр, это скорее нечто вроде маленького НИИ, научно-исследовательского института.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Не-не-не. Нужно, чтобы знали именно. На самом деле это не исследование, а нужно именно давать возможность людям знать, как работает страховая компания.

А.НАСИБОВ: Благодарю Григория Фидельмана, бывшего вице-президента Всероссийского Союза Страховщиков и основателя первой в России частной страховой компании. Я получил ответы на целый ряд вопросов. Всего доброго. Встретимся через неделю. Программа «Назад в будущее», Ашот Насибов.
Г.ФИДЕЛЬМАН: Спасибо большое.

В материале упоминаются: Компании, организации: АСКО (1988-1991) 89 Всероссийский союз страховщиков (ВСС) 12265 Госстрах (Главное управление государственного страхования СССР) 556 Государственный страховой надзор Российской Федерации (Госстрахнадзор России) 26 РОСНО 2464 [Зетта Страхование, АО 64] Российский Союз Автостраховщиков (РСА) 19666 Федеральная служба страхового надзора (ФССН) 3518 Персоны: Дуванов Геннадий Васильевич Фидельман Григорий Носонович

Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Укажите код на картинке слева:

Установите трансляцию заголовков прессы на своем сайте

 Подробнее »

Получить код для трансляции заголовков прессы »