РБК daily (on-line),
2 сентября 2008 г.
«На российском рынке осталось не так много хороших страховых активов»
2301 просмотр
К концу года финансовые активы «Базового элемента» перейдут в управление специально создаваемой компании с рабочим названием Basel Finance. Руководитель сектора финансовых услуг «Базэла» ОЛЬГА ЗИНОВЬЕВА, которая возглавит Basel Finance, в интервью корреспонденту РБК daily ЕЛЕНЕ ГРИГОРЬЕВОЙ рассказывает о подготовке входящих в «Базэл» компаний к возможным IPO до 2010 года и перспективах различных сегментов финансового рынка в России.
— В 2007 году совокупные активы финансового сектора «Базэла» достигли 164 млрд руб., капитал — 25,7 млрд руб., чистая прибыль — 4 млрд руб. Каковы прогнозируемые показатели на 2008 год? — Активы превысят 200 млрд руб., капитал возрастет до 35 млрд руб. Чистую прибыль мы ожидаем на уровне не ниже 5 млрд руб., но, конечно, этот показатель зависит от поведения фондового рынка, поскольку существенную часть прибыли составляет инвестиционный доход, зависящий от биржевых индексов.
— На каком этапе находится создание компании для управления активами «Базэла» в финансовом секторе? — Планируется, что до конца года сектор финансовых услуг компании «Базовый элемент» станет отдельным юридическим лицом — Basel Finance. Сейчас наши юристы решают вопрос, какова будет юридическая форма этой структуры с учетом того, что некоторые наши активы находятся за границей. Будущий руководитель Basel Finance — перед вами.
— Планируется ли привлечь новых менеджеров в Basel Finance? Если да, то кого и на какие посты? — В планах нанять как минимум одного топ-менеджера — директора по правовым вопросам, который бы хорошо знал тонкости юридического дела именно в компаниях финансового сектора.
— Такое решение принято в связи с акционерным конфликтом вокруг «Ингосстраха»? — Нет. В каждом бизнесе есть своя специфика, просто финансовый сектор более других требует аккуратной юридической позиции, так как вся его деятельность регулируется и лицензируется. Соответственно, отношения с лицензирующими органами в части соблюдения законодательства очень важны. Найм директора по правовым вопросам также вызван повышенной сложностью оформления сделок по слияниям и поглощениям в финансовом секторе, а таковых у нас предстоит немало.
— В начале июня этого года в сектор на должность директора по инвестициям назначена Фируза Эшонова, отвечающая за сделки M&A. Почему потребовалось кадровое усиление этого направления? — Не во всех компаниях финансового сектора «Базэла» есть службы, которые могут эффективно осуществлять эту работу. Если специалисты в «Ингосстрахе» справляются с приобретением страховых компаний, то аналогичной службы ни в банке, ни в лизинговой компании, ни в пенсионных фондах у нас нет. А мы нацелены на агрессивный рост, который частично будет обеспечен приобретением активов.
— Сделки в каких сегментах финансового рынка наиболее интересны «Базэлу»? Есть ли уже завершенные сделки? — Фируза Эшонова активно занимается тремя сделками — в страховании и банковском секторе. Что это за сделки, мы сообщим, когда официально их закроем. Если соотнести с другими компаниями нашего сектора, то речь идет о крупных активах. В этих трех сделках есть и один российский актив, но не страховой. Мы продолжаем обращать внимание на страховые компании, как в России, так и ближнем зарубежье. Сейчас также самое время покупать банки.
— Возможно ли озвучить сумму, которую «Базэл» может потратить на проведение сделок? — Я думаю, нет смысла называть конкретные суммы. Мы смотрим на несколько активов. Затраты могут быть как небольшими, так и достаточно существенными. Так, в СНГ есть страны, где, приобретая лидера рынка, платишь сотни миллионов долларов, а компанию, входящую в десятку, можно купить меньше чем за 10 млн долл. Кроме того, на фоне финансового кризиса цены сейчас могут меняться очень существенно, и, например, торопиться с покупкой финансовых активов в Казахстане явно не стоит.
— Появилась информация о заинтересованности «Базэла» в покупке доли банка «Санкт-Петербург». Могли бы вы ее прокомментировать? — Любая сделка M&A с банком «Союз» будет иметь смысл, если другой банк будет существенно дополнять бизнес нашего банка. Сейчас мы анализируем несколько банков, в том числе и «Санкт-Петербург». Но говорить о каких-либо планах совершить сделку пока преждевременно.
— С начала 2005 года и до сих пор «Базэлом» «прорабатывается вопрос о привлечении в банк «Союз» стратегического инвестора». На каком этапе находится сейчас этот процесс? — Мы всегда смотрели на «Союз» как на актив с большим потенциалом роста. Мы продолжаем изучать несколько вариантов развития «Союза», в том числе привлечение стратегического инвестора или укрупнение путем приобретения другого банка и слияния с ним. Безусловно, интерес со стороны стратегических инвесторов есть. Но у нас есть осложняющее для любого стратега условие: мы не готовы продавать бизнес. Без банка нельзя выстроить полноценный финансовый холдинг.
— Рассматривается ли такой вариант, как продажа доли в банке фонду private equity? — Сделка с подобным фондом на сегодняшний день труднореализуема, поскольку состояние финансового сектора во всем мире не самое благоприятное. От фондов private equity мы предложений о вхождении в капитал банка «Союз» за последние полгода не получали.
— Какова динамика розничного и корпоративного кредитного портфеля банка «Союз»? — Портфели розничного и корпоративного кредитования растут намного быстрее рынка. За первое полугодие корпоративный портфель вырос на 46%, розничный — на 24%. Те сегменты, которые для нас являются ключевыми, растут быстрее рынка. По ипотеке за полгода рост составил 61%. У нас очень агрессивный план по открытию новых точек: до конца года мы хотим увеличить их число на 44 — банк финансирует этот процесс из своей текущей прибыли, размер инвестиций составит более 1 млрд руб.
— Как отразилась на работе банка «Союз» смена руководства? — В конце года перестал действовать контракт с бывшим председателем правления банка Стюартом Лоусоном. Мы назначили на его место Владимира Изутина, который до этого был первым зампредом правления, отвечающим за розничный бизнес. Это была плановая замена.
— Изменилась ли политика в отношении кредитования, в частности ипотечного, банка «Союз» в этом году? Какова просрочка по кредитам? — Кардинально политика не менялась. Мы достаточно сдержанно подходили к развитию ипотечного кредитования на первичном рынке. Мы занимаемся в основном вторичными сделками. Соответственно, риск утраты титула собственности для нас менее значим, чем для банков, для которых приоритетен первичный рынок. Просрочка по-прежнему мала и составляет 1,5% при общем объеме ипотечного портфеля в 7,6 млрд руб.
— В конце 2007 года перед руководителями компаний «Базэла» была поставлена задача подготовить их к IPO на российской или международных биржах к 2010 году. Какие финансовые активы могут быть выведены на биржу в первую очередь? — Для нас IPO — это один из очень вероятных инструментов повышения ликвидности инвестиций. При этом в каждом активе мы готовы оставить за собой пакет более контрольного. Те компании, которые будут отвечать требованиям, предъявляемым к публичным компаниям, проведут IPO до 2010 года, если позволят условия фондового рынка. В первую очередь это относится к «Ингосстраху» и банку «Союз». «Ингосстрах» технически более всех других финансовых активов готов к IPO. Кроме того, он будет самым интересным вложением для инвесторов. Отмечу, что скорее всего это будет широкая и диверсифицированная база инвесторов, а само IPO «Ингосстраха» мы планируем провести в России. Вопрос в том, когда именно будет достигнута максимальная для акционеров стоимость этого актива. На нее окажут влияние рыночные условия, в которых будет проводиться размещение.
— Какова, по вашему мнению, стоимость компании «Ингосстрах»? — Оценка компании стратегическим инвестором, приобретающим контрольный пакет и выход на перспективный российский страховой рынок, может кардинально отличаться от оценки, которую дает компании рынок в ходе публичного размещения среди диверсифицированного круга инвесторов.
— Вы согласны с оценкой акций «Ингосстраха» на RTS Board? — Эти котировки не имеют никакого смысла. Когда в свободном обращении находится менее 1% акций, а биржевых сделок практически нет, эти котировки не могут быть восприняты всерьез. Единственная сделка, которая может быть принята в качестве точки отсчета для определения цены компании методом сравнения, — это сделка по покупке чешской группой PPF Investments миноритарного пакета.
— На какой пакет акций «Ингосстраха» хватит кредита в 175 млн долл., одобренного советом директоров страховщика? — На небольшой. На самом деле сделки еще не было. Кредит был одним из возможных инструментов передачи и оплаты акций, для которого требовалось соответствующее корпоративное решение, которое мы и приняли заранее.
— Зачем понадобился кредит? Это та сумма, которой не хватает на выкуп акций? — Рассматривалось несколько вариантов разрешения ситуации. Один из них предусматривал возможность использования баланса «Ингосстраха» в качестве инструмента оплаты и передачи акций, разумеется, без дополнительных расходов страховщика и ущерба для его баланса. Предполагалось эту сумму вместе с остальной заплатить миноритариям «Ингосстраха» за их пакет, что мы с ними и обсуждали. Эта сделка, как я уже говорила, не была проведена, я не уверена, что она понадобится в будущем.
— «Базовый элемент» согласен только на выкуп всех акций чешских акционеров? — Нет, это не так. Мы предлагали им несколько вариантов разрешения ситуации. С финансовой точки зрения они все справедливые, предусматривающие существенную доходность на действующий пакет. Мы, например, предлагали PPF Investments совместно провести IPO «Ингосстраха» в согласованные сроки, предлагали войти для этого в состав комитета по IPO. Это помогло бы получить независимую рыночную оценку компании, в соответствии с которой они могли бы продать свой пакет. Но на сегодняшний момент ни один из вариантов не согласован. Мы очень хотим заключить соглашение, в результате которого ситуация будет урегулирована, и технически готовы к этому. Но мяч сейчас не на нашей стороне поля.
— С кем ведутся переговоры? — Мы договорились не раскрывать детали.
— Это Петр Келлнер? — Извините, не могу это обсуждать.
— Поступали ли предложения от группы Generali о приобретении акций «Ингосстраха»? — Официальных предложений от Generali у нас нет.
— Как часто «Ингосстрахом» интересуются другие возможные инвесторы? — Компания действительно представляет большой интерес для любого серьезного стратегического инвестора, поскольку является быстрорастущим и прибыльным бизнесом. На российском рынке осталось не так много хороших страховых активов. Безусловно, к ней проявляли и проявляют интерес многочисленные инвесторы, начиная от американских и заканчивая восточноевропейскими. Но мы всегда открыто говорили: «Если вы заинтересованы в развитии компании, готовы привнести технологии, которых у нее по некоторым направлениям бизнеса нет, то давайте попробуем договориться. Но нас устроит только такая сделка, при которой контроль над «Ингосстрахом» останется у нас». Понятно, что на таких условиях далеко не всякий стратег согласится на партнерство.
— Каков смысл перевода всех дочерних компаний «Ингосстраха» во владение «Инвест-Полиса»? — Это долгосрочная программа реструктуризации. Кроме того, она является необходимым этапом подготовки «Ингосстраха» к IPO. Будет выстроена линейка разных активов — «Ингосстраха», «Ингосстраха-Жизнь», «Ингосстраха-Инвестиции», компаний по ОМС и ДМС, медицинской сети «Будь здоров», а также страховщиков дальнего и ближнего зарубежья. При этом «Инвест-Полис» станет холдинговой компанией, которая удерживает их акции. Генеральный директор «Ингосстраха» станет одновременно главой «Инвест-Полиса».
— Какой процент премии «Ингосстраха» обеспечивают поступления от группы «Базовый элемент»? — В этом году планируется, что «Ингосстрах» соберет 48 млрд руб. премии. Доля «Базового элемента», с учетом выигранного тендера на страхование рисков ГАЗа, не превысит 10%. У нас в группе существует правило, при котором выбор поставщика услуг проводится на конкурсной основе. Компании группы получают преимущество, если они могут предоставить услугу, сравнимую по цене и качеству с предложениями участников тендера, не относящихся к группе.
— Устраивает ли вас размер дивидендов от «Ингосстраха»? — Как только компания перестанет расти на десятки процентов в год, а ее капитализация будет достаточна для того, чтобы поддерживать рост на рынке, она перейдет к выплате стабильных и существенных дивидендов. На сегодняшний момент, если маржа платежеспособности страховщика составляет 16% от сборов, а его бизнес растет более чем на 16% в год, от компании не только не будет дивидендов, но в нее еще нужно вкладывать деньги. А рентабельность на капитал ниже 16% для страховщиков очень типична.
— Почему у страхового бизнеса низкая рентабельность? — Финансовый результат по основной деятельности многих страховщиков мира либо незначительно положительный, либо отрицательный. Деньги они зарабатывают на инвестициях. При огромном количестве активов, в которые инвестированы страховые резервы, при высоком комбинированном коэффициенте отношение прибыли в абсолютном выражении к активам мизерное. Поэтому у них получается такое небольшое значение рентабельности активов. С «Ингосстрахом» ситуация обратная. Мы последние три года стали свидетелями крупных успехов компании в части контроля над убыточностью — она стабильно уменьшалась, а комбинированный коэффициент был на уровне 95%, что очень хорошо для страховщика. Стратегическая установка для этого коэффициента «Ингосстраха» — не выше 100%, то есть операционный результат от основной деятельности должен быть положительным. А инвестиционный доход для нас в страховом бизнесе — понятие оппортунистическое: случится — хорошо, не случится — ничего страшного.
— Проводилась ли в этом году селекция портфеля «Ингосстраха»? — Специально мы ничего в этом в плане не делали. Мы провели большую работу по увеличению эффективности портфеля добровольного медицинского страхования, но она началась еще с конца 2006 года. Практически во всех остальных направлениях бизнеса сохранился положительный коэффициент убыточности. Даже тот сегмент, роста убыточности в котором мы боялись больше всего, — страхование автокаско в регионах — показывает лучшую динамику, чем та, что мы опасались.
— Ожидается ли повышение инвестиций в проект по созданию медицинских клиник — 148 млн долл. на три года? — Пока создание медицинской сети финансируется из средств «Ингосстраха», но, конечно, мы работаем над привлечением дополнительного финансирования. Сейчас мы развиваем этот проект в рамках запланированных инвестиций. Существенное влияние оказывают заоблачные цены на недвижимость. Когда мы можем купить помещение за пять годовых арендных плат, мы покупаем. Из-за этого первоначальные затраты могут быть выше, так как изначально мы предполагали арендовать здания. В этом году открывается две клиники, в 2009 году — 13, в 2010 году — еще девять. На сегодняшний день заключены договоры покупки или аренды зданий в Москве, Санкт-Петербурге, Саратове, Казани, Ростове-на-Дону, Уфе, Новосибирске. Ищем помещения еще в 17 городах. Что касается прибыли, то мы затевали этот проект, чтобы контролировать убыточность по медицинскому страхованию в «Ингосстрахе». Соответственно, центром получения прибыли от него будет «Ингосстрах».
— Каково, на ваш взгляд, дальнейшее будущее ОМС в свете поручения президента реформировать этот вид страхования? — Скорее всего будет комбинация ОМС и ДМС. Остается решить вопрос соотношения долей этих видов страхования. Без государственной поддержки — ОМС — не обойтись социально незащищенным слоям. Другое дело, через какой источник они ее будут получать — территориальные фонды ОМС, которые тратят средства неизвестно на что, или клиники, которые могут улучшать на них лечебную базу. Мы хотим присоединиться к составу участников рабочей группы, которая будет работать над этой проблемой. В мае этого года мы пригласили советником в сектор финансовых услуг Аркадия Меграбяна, который возглавлял медицинское направление в «АльфаСтраховании». К этой работе мы планируем привлечь его и директора департамента медицинского страхования «Ингосстраха» Михаила Копитайко.
— В конце 2007 года УК «Ингосстрах-Инвестиции» приступила к созданию закрытого pre-IPO фонда для компаний второго эшелона. Насколько эффективным оказался проект? — С учетом того, что ни одного IPO в этом году не состоялось, и вряд ли хоть одно состоится, то создание этого фонда скорее намерение, а не реально работающий фонд. Конечно, сейчас для управляющих компаний не самое легкое время. Мы ждем от «Ингосстраха-Инвестиции» не просто новых продуктов, но в первую очередь операционной эффективности. Самое главное — оттачивание техники продаж, потому что смысл создания компании «Ингосстрах-Инвестиции» был в том, чтобы предлагать нашим клиентам весь спектр финансовых продуктов, в том числе по управлению активами.
— В конце прошлого года «Элемент Лизинг» получил кредит от ЕБРР. В чем банк увидел перспективность модели бизнеса компании? — «Элемент Лизинг» стал первой за всю историю компанией «Базэла», которая получила кредит от ЕБРР. Лизинг, которым занимается «Элемент Лизинг» — не тот, в котором работает большинство российских лизинговых компаний. Это независимая лизинговая компания, созданная с нуля, в нее вложено 20 млн долл. капитала. На сегодняшний день она владеет активами порядка 300 млн долл. Причем это активы по МСФО — остаток лизинговых платежей к получению, по сути — дебиторская задолженность от лизингополучателей. В России лизинговые компании главным образом получают дешевые деньги от учредителей-банков либо являются компаниями, созданными автопроизводителями. У «Элемент Лизинга» продукция ГАЗа занимает менее четверти портфеля, а 75% — бизнес, не связанный с группой «Базовый элемент». Это в чистом виде работа в сегменте малого и среднего бизнеса. У компании 90 точек присутствия в стране — самая широкая сеть. Средний размер счета — менее 500 тыс. руб., то есть очень небольшой. По количеству сделок это лизинговая компания номер один в своем сегменте. В компанию привлечена лучшая в стране команда по лизингу, которая работала в сегменте малого и среднего бизнеса в КМБ-банке. Преимущество компании в том, что она работает очень быстро — решение о выдаче предмета лизинга принимается в течение четырех часов, чего больше никто в России не делает. Соответственно, под эту бизнес-модель удалось привлечь кредит.
— Какова структура портфеля лизинговой компании? — В портфеле компании в основном коммерческие автомобили — грузовики, бортовые «Газели», а также печатное оборудование. Компания заняла седьмое место в мире среди партнеров германской группы Heidelberg.
— Насколько для лизинговых компаний возросла проблема привлечения средств? — Для «Элемент Лизинга» открыты револьверные кредитные линии в банках, которые акцептовали ее систему скоринга. К ним относятся Сбербанк, МДМ-банк, Стандарт Банк, ОТП Банк. Мы ведем переговоры об увеличении объема кредитования. Проблема в том, что большая часть российских банков не понимает бизнес-модель лизинговых компаний, пытается начать анализировать лизингополучателя, то есть делать работу, которую уже проделали кредитные инспекторы лизинговой компании. Когда в прошлом году начался кризис ликвидности, в «Элемент Лизинге» наблюдался взрывной рост бизнеса, так как клиенты не могли получить кредит в банке на выгодных условиях и шли к нам. Рынок лизинга увеличивается потрясающими темпами — 50—60% в год. Бизнес нашей компании растет на 100% третий год подряд, то есть в два раза быстрее рынка. Безусловно, кризис негативно сказывается и на нас. Но пока нам удается благополучно развиваться.
— Какие инструменты финансирования наиболее привлекательны? — Оптимальный способ, конечно, необеспеченные облигации. В марте этого года «Элемент Лизинг» успешно разместил на ММВБ свой первый трехлетний облигационный заем на 600 млн руб. Но сегодня рынок очень тяжелый. Основной инструмент сейчас — банковское финансирование. Тем не менее второй выпуск рублевых облигаций «Элемент Лизинга» зарегистрирован, и, как только условия позволят, мы их выпустим.
— Подавляющую часть рынка негосударственного пенсионного страхования занимает ряд кэптивных НПФ. Как вы намерены с ними конкурировать? — Пенсионный бизнес в России — один из недооцененных рынков. Мы начали активно заниматься им с прошлого года, заняли первое место по количеству вновь заключенных договоров — за первое полугодие фонд заключил более 120 тыс. новых договоров ОПС — и намерены и дальше развиваться не менее агрессивными темпами. Мы приветствовали принятие закона, вводящего систему софинансирования, так как демографическая и экономическая ситуация в стране такова, что откладывать и далее реформирование пенсионной системы уже нельзя. Данная мера позволит резко увеличить рост пенсионных накоплений граждан. Мы активно работаем над тем, чтобы к тому моменту, когда эта система заработает, у нас была готова агентская сеть, чтобы мы могли этот рост подхватить.
— «Базэлу» страхование жизни менее интересно, чем пенсионный бизнес? — В нашей стране пенсионное страхование воспринимается лучше, чем долгосрочное страхование жизни. Я полагаю, что в связи с принятием Федерального закона о государственном софинансировании ДПН пенсионный рынок будет развиваться быстрее, чем страхование жизни. Сборы премий по добровольному страхованию жизни у «Ингосстрах-Жизнь» растут: по результатам первого полугодия 2008 года они выросли более чем на 100%. Рынок в целом растет медленнее. Но годовой объем премии по страхованию жизни всех страховщиков, вместе взятых, меньше 200 млн долл. Одни сборы по автострахованию в «Ингосстрахе» в три раза больше. Пока страховщики совместно с регулятором не придумают, как продавать продукты unit linked, сочетающие накопительное страхование жизни и вложения во взаимные фонды, взрывного роста страхования жизни ожидать нельзя.
Ольга Зиновьева занимает пост руководителя сектора финансовых услуг компании «Базовый элемент» с 2006 года. В 1997—2001 годах работала финансовым директором Российско-Американской страховой компании (RUS-AIG). Затем до 2003 года занимала аналогичную должность в телекомпании НТВ. В 2003—2006 годах была директором финансового департамента, а затем заместителем генерального директора по финансам компании «Базовый элемент». Окончила МГУ им. М.В. Ломоносова, а также London School of Economics and Political Science.
Вся пресса за 2 сентября 2008 г.
Смотрите другие материалы по этой тематике: Инструменты, Пенсионное страхование, Компании и капиталы, Управление, Страхование жизни
Установите трансляцию заголовков прессы на своем сайте
|
|
|
Архив прессы
|
|
|
|
Текущая пресса
|
| |
20 декабря 2024 г.
|
|
Казахстанский портал о страховании, 20 декабря 2024 г.
Lockton запустил работу новой глобальной команды параметрического страхования
|
|
Мурманский вестник, 20 декабря 2024 г.
Директор ТФОМС Мурманской области Сергей Маган рассказал об итогах 2024 года и изменениях в 2025 году
|
|
Агентство городских новостей Москва, 20 декабря 2024 г.
Сенаторы одобрили закон о штрафах за повторное вождение без полиса ОСАГО
|
|
vmeste-rf.tv, телеканал Совета Федерации, 20 декабря 2024 г.
СФ одобрил поправки в закон о господдержке сельскохозяйственного страхования
|
|
Уралинформбюро, Екатеринбург, 20 декабря 2024 г.
Стало известно, когда за отсутствие полиса ОСАГО начнут штрафовать по камерам
|
|
НТА Приволжье, Нижний Новгород, 20 декабря 2024 г.
Курултай Башкирии внес проект о страховании инспекторов рыбоохраны в ГД РФ
|
|
Рязанские новости, 20 декабря 2024 г.
Рязанцы стали больше страховать жизнь и здоровье
|
|
Молодежная газета, Уфа, 20 декабря 2024 г.
Башкирия внесла в Госдуму законопроект о страховании инспекторов рыбоохраны
|
|
Парламентская газета, 20 декабря 2024 г.
Защиту прав при заключении договоров страхования жизни усилят
|
|
Независимая уральская газета, 20 декабря 2024 г.
Госсобрание Башкирии внесло в Госдуму проект о страховании инспекторов рыбоохраны
|
|
Тренд, Баку, 20 декабря 2024 г.
В Азербайджане произведены страховые выплаты по лимонным, мандариновым и апельсиновым садам
|
|
ТАСС, 20 декабря 2024 г.
СФ одобрил законопроект о совершенствовании механизма сельхозстрахования
|
|
vmeste-rf.tv, телеканал Совета Федерации, 20 декабря 2024 г.
Средства застраховавших свою жизнь обезопасят на случай банкротства страховщиков
|
|
Известия Мордовии, Саранск, 20 декабря 2024 г.
Саранским аферистам, которые ради выплат ломали пальцы, пришлось вернуть деньги
|
|
Банковское обозрение, 20 декабря 2024 г.
Страховщики и экосистемы должны работать в формате win-win
|
|
Финмаркет, 20 декабря 2024 г.
Доля десяти страховщиков-лидеров по показателю общих сборов за 9 месяцев увеличилась с 70,8% до 73,4%
|
|
Казахстанский портал о страховании, 20 декабря 2024 г.
Что такое онлайн-страхование и какие продукты страховщики предлагают детям?
|
 Остальные материалы за 20 декабря 2024 г. |
 Самое главное
 Найти
: по изданию
, по теме
, за период
 Получать: на e-mail, на свой сайт
|
|
|
|
|
|