Пресса о страховании, страховых компаниях и страховом рынке

Интервью руководителя ведущей российской страховой компании

Национальный банковский журнал, 2 августа 2009 г.

Возвращение к базовым ценностям

Генеральный директор «Ингосстраха» Александр Григорьев в эксклюзивном интервью НБЖ

2782 просмотра

Глава крупнейшей страховой компании - идеальный собеседник для нашего журнала. Прежде чем встать у руля «Ингосстраха», Александр Григорьев многие годы работал в банковской системе, был первым лицом в таких серьезных кредитных учреждениях, как Межкомбанк, «Русский Стандарт», ДельтаБанк. Поэтому он хорошо ориентируется в проблемах и банковского, и страхового рынка.

Чего ждать осенью?

НБЖ: Если позволите, мы начнем с вопросов, касающихся ситуации в банковском секторе. Ведь вы наверняка следите за тем, что происходит на этом поле. Разделяете ли вы опасение насчет второй волны кризиса?

А. ГРИГОРЬЕВ: Проблема просроченной задолженности, конечно, существует, хотя и не является смертельной для всей банковской системы. ЦБ опубликовал данные, судя по которым, доля просрочки подходит к 10%. Эксперты делают на будущее разные прогнозы, разброс большой.

В ситуации с просрочкой есть три составляющие. Если кредитные деньги не возвращаются, а банк имеет депозитные обязательства, то встает проблема ликвидности. Второе: надо создавать резервы, и возникает проблема достаточности капитала. И третье: при создании дополнительных резервов возникает убыточность деятельности, нет денег для инвестиций, не хватает средств для развития. Поэтому банки, вынужденные создавать дополнительные резервы, не капитализируются, и это беда для всех российских кредитных учреждений.

Еще одна проблема связана с «длинными» пассивами. Предшествующие кризису шесть лет мы жили в условиях, когда легко можно было получить деньги на Западе. Там считали, что Россия - шикарный рынок. А. Лившиц говорил: «Русалу» каждый хочет дать денег». Так и было. ТНК-ВР, «Норильский Никель» и другие гиганты легко получали любые кредиты. Сейчас ситуация полностью перевернулась. Модернизация, развитие, обслуживание инвестиционных вложений - все эти направления лишились источника финансирования.

Если говорить о потребительских кредитах, то здесь ситуация несколько иная. Конечно, должников из числа физлиц станет больше, но ипотека у нас не очень развита, поэтому этот сегмент на ситуацию повлияет незначительно. Частное лицо как банковский клиент лучше, чем корпорация. Половина частных клиентов, у которых ухудшилось материальное положение, все равно продолжает исправно платить. Вторая половина платит хуже.

Банкам в этой ситуации нужно иметь достаточный капитал и резервы. Большинство участников рынка, которые этим занимались, - это банки-монолайнеры: «Хоум Кредит», «Русский Стандарт», Русфинанс и т. д. Их основная пассивная база - иностранные кредиты, финансирование, синдикации с Запада. Их постепенно приходится возвращать. Поэтому если проанализировать структуру активов, то у всех монолайнеров идет падение активов. Возникает ситуация, когда банки просто новых кредитов не выдают. Они копят возвращенные деньги, чтобы отдать западным кредиторам. Это большая проблема долгосрочных пассивов.

Что касается второй волны, то она будет, но не в виде кризиса ликвидности, потому что и ЦБ, и Минфин научились работать. У правительства есть понимание того, что надо делать. Это в 1998 году мы вместе с Андреем Козловым тщетно пытались объяснить, что банки не чья-то личная выгода и что без банковской системы экономики не бывает. Помните, когда с октября по декабрь 1998 года расчеты не шли? Нельзя было ни налоги заплатить, ни в другой банк перевести средства. Сейчас с этим правительство научилось работать.

На мой взгляд, осенью проблемой будет выполнение обязательств. Несомненно, должна быть проведена реструктуризация кредитов. Как на это пойдут банки, как ЦБ это будет регулировать - не знаю, придется договариваться, но новых вливаний в экономику ждать не следует.

Кстати...

По прогнозам аудиторской компании «Мариллион», рынок страхования «входит в достаточно нестабильную фазу», которая продлится в течение года и потребует от его участников недюжинной ловкости. Компания прогнозирует дальнейшее укрупнение страховых групп и скупку региональных страховщиков наиболее агрессивными лидерами рынка.

НБЖ: Кто больше пострадает: столичные или региональные банки?

А. ГРИГОРЬЕВ: Региональные банки и раньше финансированием не были избалованы, но тогда имелись местные ресурсы, деньги здешних бизнесменов, бюджетов, средства населения. Сейчас этих ресурсов нет. Поэтому объемы их кредитной активности резко сократились. Это видно невооруженным глазом, просто по балансам.

НБЖ: Как вы оцениваете меры, которые предпринимаются ЦБ, правительством?

А. ГРИГОРЬЕВ: Я по данному поводу уже неоднократно высказывался. Основная беда в том, что хотя направление выбрано верное, делается это медленно и не всегда адекватно. Остается нерешенной задача - не понимаю этой логики - высокая процентная ставка. Не учетная ставка, которая мало влияет на рыночную ситуацию, а реальная процентная ставка на РЕПО, на беззалоговых аукционах и т. д. У нас кризис, и стране нужно, чтобы нефтяники, металлурги, торговые сети, обрабатывающие, машиностроительные заводы не встали, когда их выручка упала. Источников для погашения процентов у них стало меньше. Это объективно. А им ставки поднимают, говорят: «У нас инфляция».

Нельзя предприятию, которое в хорошие годы работало с эффективностью 15% и обслуживало ставку в 12%, сейчас, когда ситуация ухудшилась, поднимать ставку до 18%. Оно не может ее обслужить, это путь в никуда.

Механизмы решения проблемы могут быть разными. Можно на уровне правительства и ЦБ утвердить, как я предлагал, типовые ставки для отраслей. Но они должны быть низкими. В условиях кризиса не может быть высокой ставки, и инфляция здесь не главный враг. Если цены на нефть упали в три раза, то и внутренние цены на мазут, солярку, по нормальной логике, должны опуститься, допустим, в два раза. Но у нас-то они опустились всего на 10-15%. То есть инфляционную составляющую переложили с нефтяников на обрабатывающие отрасли. И как, к примеру, автомобильному заводу выживать? При этом банк по указанию ЦБ говорит: «Я тебе предлагаю ставку не 15%, а 18%». Это непонимание того, что инфляция у нас растет совершенно из другого места.

С другой стороны, будет справедливым сказать следующее. В этот раз государство не бросило банки, как 10 лет назад. Тогда, в 1998 году, банкирам сказали: ребята, решайте сами свои проблемы. А сейчас реакция была другой: Глобэкс, КИТ Финанс, Связь-Банк, другие банки с большими депозитами населения немедленно были взяты под опеку, тем самым удалось избежать даже намека на панику среди вкладчиков. И это гигантский шаг вперед. Государство поддержало банковскую систему, но и одновременно сказало банкам: нельзя душить предприятия. С разных высоких трибун говорилось: договаривайтесь, реструктуризируйте долги и т. д. На практике же это делается очень медленно.

НБЖ: Надо ли, извлекая уроки из глобального кризиса, что-то менять в системе регулирования?

А. ГРИГОРЬЕВ: В условиях кризиса важным становится показатель достаточности капитала. Но если иметь в виду проблемы, с которыми мы столкнулись, никакой капитал не помог бы. Вспомним то, что произошло с AIG, Lehman Brothers, Lloyds, - перечислять кампании и банки можно долго - никакой капитал их не спас бы. Главное в регулировании - вернуться к базовым ценностям, ограничить, в частности, кредитное плечо. Базель-2, если помните, ограничивает отношение капитала с активами 1:6. Может быть, это надо было вводить раньше. Соответственно, банки будут медленнее расти, но они не будут переходить этот порог.

Далее, нужно извлечь урок из того, что недвижимость не является стопроцентно надежным активом. Это тоже должно регулироваться.

НБЖ: В ноябре 2007 года в интервью НБЖ вы говорили следующее: «Сегодня нет оснований для кризиса. Все прошедшие кризисы у нас были вызваны действиями государства». Но ведь, похоже, нам сейчас больнее, чем другим?

А. ГРИГОРЬЕВ: Нынешний кризис не был ожидаемым, его вообще никто не мог предсказать. Помню то интервью. Однако уже в декабре 2007 года я говорил об опасности кризиса. Но угадать его масштабы было невозможно.

Дело в том, что основным катализатором роста активов и всего денежного капитала были США. И все надеялись на их отчеты, аудиты, рейтинги и т. д. Все воспринимали это как действительно хорошую степень надежности. А все оказалось не так. Кстати, один из главных уроков заключается в том, что американский метод финансового учета и регулирования оказался ненадежным. А дальше США, как мировой финансовый центр, повлияли на всю мировую экономику.

НБЖ: Но другого центра пока нет...

А. ГРИГОРЬЕВ: Он будет, это - Китай. И другая валюта будет, на что понадобится, думаю, около 30 лет. Китай уже произнес слова: «Другая резервная валюта». А в Пекине ничего просто так не произносят. То, что сейчас идет ралли товарных цен, вызвано покупками Китая. Они сейчас доллары меняют на товарные ценности. Там проводится политика роста внутреннего потребления. На этом строится долгосрочная стратегия. Уже через 10 лет мы увидим, что внутренний рынок Китая больше американского. 1,2 миллиарда человек против 300 миллионов - это серьезный фактор.

Никого нельзя заставить и дальше покупать американские долговые бумаги. На мой взгляд, формирование альтернативного мирового финансового порядка уже началось.

НБЖ: Сейчас у США новый президент, и он предложил свою антикризисную программу. Как вы ее оцениваете?

А. ГРИГОРЬЕВ: Нет у него никакого плана. Он использует то, что уже было. Американцы приступили к модели социализации США. В 10 крупнейших банках есть доля государства, General Motors переходит в руки государства. Это - социализм, если учесть, что медицинский и социальный бюджеты там и так уже самые большие в мире.

НБЖ: А это плохо?

А. ГРИГОРЬЕВ: Это не плохо и не хорошо, это - естественное развитие событий. С 1981 года маятник шел в одну сторону, теперь он пошел в другую в левую. Сейчас еще около 300 банков в США находится под наблюдением ФРС. У них денег на выплаты вкладчикам не хватает. Что они с этим будут делать - неизвестно. Минфин, по-видимому, будет печатать деньги.

Почему нам не нужна господдержка

НБЖ: Если осенью наступит вторая волна, то как это может сказаться на отношениях между банками и страховыми компаниями?

А. ГРИГОРЬЕВ: Главная тенденция на финансовом рынке - это очень бурная концентрация капитала. Большинство страховщиков уже разместили свои деньги в крупных банках с госучастием. Вторая волна приведет к усилению этого процесса. Это первое. Второе: мелкие игроки будут активно уходить с этого рынка, просто исчезнут.

Зависимость клиента от цепочки «банк - кредит - клиент - страховая компания» ослабнет, потому что меньше выдается кредитов. Усилится борьба за страхование залогового имущества больших кредитов, там вырастет конкуренция между крупнейшими страховщиками. И то и другое приведет к концентрации страхового и банковского дела.

НБЖ: А кто острее ощущает последствия кризиса - банки или страховщики?

А. ГРИГОРЬЕВ: Конечно, банки. Страховщики начинают чувствовать подъем или спад через шесть месяцев после того, как бывает пройдена самая глубокая фаза. Они в этом смысле более инертны. Еще подписываются договоры, идут переговоры с клиентами, а когда наступает коллапс, то до страховщиков это доходит только через шесть-девять месяцев. Пока они ощущают потери от сборов, испытывают проблемы с сохранением резервов, но не в такой острой форме, как банки. На нашем рынке кризис проявляется пока в двух направлениях. Первое -это сокращение премий, т. е. люди и компании меньше страхуют и меньше платят. Второе - это возрастание мошенничества и числа попыток решить свои проблемы за счет страхования.

НБЖ: Государство помогает в этой ситуации страховщикам?

А. ГРИГОРЬЕВ: Нет. У нас есть только одна компания, которая обратилась за помощью к казне. Это - Росгосстрах, который на 25% принадлежит государству.

Мои коллеги прекрасно понимают, что им никто капитал давать не станет, не та сфера. Это когда банк банкротится, то утром на улицу могут выйти 10 тысяч вкладчиков и перекрыть федеральную трассу. В страховании такого не бывает. К нам каждый день приходят люди и просят рассмотреть страховой случай. Процедура по времени растягивается. Недовольные могут ходить в суды, пытаться получить возмещение, которое им кажется более справедливым, но организованных акций не бывает. Страховой рынок с точки зрения социальной проблематики функционирует несколько по-иному.

НБЖ: А правда ли, что вы выступаете против государственной финансовой поддержки страховщиков, против получения кредитов на санацию? Пожалуйста, объясните свою позицию.

А. ГРИГОРЬЕВ: На мой взгляд, такой поддержки просто не требуется. Если страховщик ведет разумную андеррайтинговую политику, то есть правильно тарифицирует свою деятельность, он никогда в минусе не бывает. А тот, кто погнался за объемами, начал переманивать клиентов или, хуже того, демпингует, - он тем более не заслуживает господдержки.

Страхование - это очень ответственный бизнес. Вы получаете от страхователя деньги по согласованному тарифу, и если вы правильно его рассчитали, этого должно хватать на все ваши выплаты. При чем здесь помощь государства? Сейчас никто из крупных страховщиков не находится на пороге краха. Все чувствуют себя по-разному, но вопрос о ликвидности или - не дай бог! - о банкротстве ни перед кем не стоит. Осенняя волна может вызвать какие-то проблемы, но страховое дело тем и отличается от банковского, что если вы правильно тарифицируете свою деятельность, то вам господдержка не нужна.

НБЖ: Предвидя проблемы, Ингосстрах заранее начал выводить свои резервы с фондового рынка. Что еще было сделано для того, чтобы обезопасить компанию? Что сделать не удалось?

А. ГРИГОРЬЕВ: С 1 июля 2007 года мы начали выводить резервы с фондового рынка, и это было осознанное решение. 30% наших резервов мы держали в акциях и облигациях. Финансовый комитет принял решение, что 30% -это много. Тогда еще никто не говорил о банковском или, тем более, о глобальном кризисе. Но мы понимали, что вероятность наступления неблагоприятных событий на фондовом рынке велика, а посему надо постепенно из него выходить. Сначала выходили плавно, а вот 1 июля 2008 года, когда стало абсолютно ясно, что беды не избежать, мы очень жестко вышли, оставив на фондовом рынке около 5% от общей суммы резервов.

НБЖ: А где сейчас можно держать резервы?

А. ГРИГОРЬЕВ: В обычных банковских инструментах: депозитах, счетах, векселях, обязательствах, производных инструментах - скажем, облигациях нормальных эмитентов. В акциях можно держать, если вы умеете ими хорошо управлять. Россия сейчас лидер по росту фондового рынка. Весь вопрос - когда остановиться. У нас с 500 пунктов рынок вырос до 1200, в 2,2 раза. Но нам кажется, что осенью возможен откат, и серьезный. Поэтому увлекаться не надо. Можно держать резервы в золоте, драгоценностях, картинах, но возникает вопрос ликвидности этих активов. Каждая компания выбирает в соответствии с нормативами Минфина свою структуру активов.

Большинство ответственных страховщиков держит активы в денежной форме, депозитах, банковских векселях, облигациях. Что касается валюты, то у разных компаний свои предпочтения. Если говорить об Ингосстрахе, то мы стараемся гибко управлять своей валютной позицией: смотрим на рынок, постоянно следим за ситуацией с курсами валют.

НБЖ: У вас была спорная ситуация с МДМ-Банком по поводу досрочного отзыва депозитов. Удалось ли ее разрулить?

А. ГРИГОРЬЕВ: Пока не удалось. Спорность позиции заключена в одной простой вещи: мы размещали деньги в МДМ-Банке, а сейчас это уже другой банк. (МДМ объединился с УРСА Банком. - Прим. ред.) Наши юристы занимаются тем, как решить этот вопрос. Новое руководство банка считает, что деньги должны лежать до истечения срока, т. е. до 2010 года.

НБЖ: А предусматривает ли договор досрочное изъятие?

А. ГРИГОРЬЕВ: Мы считаем, что договор предусматривает досрочный отзыв депозита, банк думает по-другому. Очевидно, мы встретимся в суде.

НБЖ: Говорят, что одной из главных угроз для страхового рынка является демпинг. Что имеется в виду?

А. ГРИГОРЬЕВ: Это тот самый необоснованно низкий тариф, к которому прибегают некоторые участники рынка в конкурентной борьбе. Условно говоря, получая 100 рублей от клиента, вы выплачиваете ему 120. Если у вас капитал 100 единиц, то вы можете так сделать только пять раз. Потом у вас денег не будет, и шестой клиент ничего не получит.

Демпинг - страшная опасность. Он уже проник в деятельность ряда крупнейших страховщиков. Если раньше демпинговали средние и мелкие компании, то сейчас и крупные не брезгуют необоснованно низкими тарифами.

Один из последних примеров -тендер по страхованию имущества Сбербанка. Тариф победившей в тендере страховой компании (а она входит в десятку крупнейших) в несколько раз меньше, чем тариф на тот же вид страхования прошлого года. Но ведь риски Сбербанка не уменьшились за это время в десятки раз. Ну на 50% сбавьте… Это и есть демпинг. И таких примеров, увы, сейчас сотни. Крупнейшие страховщики страхуют урожай и скот. Обоснованный тариф, например, по крупному рогатому скоту находится в районе 1-1,5%. Некоторые страховщики страхуют по тарифу 0,1%. Это означает, что закладывается убыточность на уровне 300-400%. Крупный торговый центр в Новосибирске со страховой суммой в несколько миллиардов рублей застрахован за 90 тыс. рублей. То есть на стоимость одного стекла для витрины.

Повторяю, это очень опасная тенденция. Получив маленький тариф, вы не сможете сформировать резерв для возможных убытков. А резерв - тот источник, из которого страховая компания через год-два-три платит страхователю.
К сожалению, в российском страховом и финансовом законодательстве понятия демпинга нет. Всем ясно, что компании пытаются конкурировать, пользуясь не очень правильными методами, но…

НБЖ: Сейчас много разговоров вокруг ОСАГО. Говорят, что строится очередная пирамида, утверждают, что ОСАГО убыточно. В чем суть проблемы?

А. ГРИГОРЬЕВ: Когда ОСАГО вводилось, ни о какой пирамиде речь не шла. Наоборот, первые два года этот страховой продукт был прибыльным. С третьего года он начал выходить на уровень плановой убыточности. А с четвертого (сейчас идет шестой год) ОСАГО стало для страховщиков во многих регионах резко убыточным. Пирамида как система не строилась. Так сложились объективные обстоятельства. За шесть лет произошла инфляция, а тариф в рублях с тех пор не менялся. За эти годы чуть ли не в два раза повысилась стоимость запчастей, на СТО выросла стоимость нормо-часа. Это были объективные процессы.

Отдельные компании платили очень высокие агентские, много тратили на урегулирование. У этих компаний пирамида возникала. Из 190 компаний, которые начинали ОСАГО, осталось около 160, из них примерно 70 находятся в очень тяжелом положении.

В этом году по ряду регионов приняты новые коэффициенты, ситуация улучшилась, но речь должна идти о коррекции базового тарифа.

НБЖ: На сколько ОСАГО может подорожать?

А. ГРИГОРЬЕВ: Сейчас родственникам погибших в ДТП выплачивают до 160 тысяч рублей, а речь идет о повышении выплат до 2 млн рублей. Если исключить это повышение, то по стоимости ответственности, лечения и ремонта базовый тариф надо поднять всего на 30%. И это создаст надежную основу для стабильного функционирования. Но если учесть повышение выплат по погибшим до 2 млн рублей, то тариф придется поднимать где-то в два раза. Все зависит от того, что хочет государство. Если не менять тариф, то основные компании начнут уходить с этого рынка. Никто себе в убыток работать не станет. Останутся компании-хорьки, которые будут собирать деньги за полисы, а платить не будут.

НБЖ: А не было ли ошибкой закреплять законом размер тарифа?

А. ГРИГОРЬЕВ: Это была не ошибка, а абсолютно правильное решение. Почти во всех странах, где ОСАГО вводилось, всегда законодательно устанавливался размер тарифа. Другое дело, что тарифы надо менять, и их меняют в зависимости от сложившейся ситуации. Нет ни одной страны, где тарифы и базовые принципы не пересматривались бы по истечении шести лет. Только мы держимся так долго без изменений. Кстати, 1 июля 2009 года начнется седьмой год существования у нас ОСАГО.

НБЖ: Что сегодня необходимо страховому рынку в первую очередь?

А. ГРИГОРЬЕВ: Введение института независимых актуарных аудиторов и перевод страховщиков на МСФО. В период кризиса эти вопросы должны решаться особенно оперативно и профессионально.

Кирилл ОЖИВАР

В материале упоминаются: Компании, организации: American International Group (AIG) 753  Lloyd’s of London 913  Ингосстрах 14121 Мариллион 82 Министерство финансов Российской Федерации (Минфин РФ) 11387 Росгосстрах, ПАО СК 10987 Центральный банк Российской Федерации (Центробанк, Банк России, ЦБ РФ) 35371 Персоны: Григорьев Александр Валерьевич

Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Укажите код на картинке слева:

Установите трансляцию заголовков прессы на своем сайте

 Подробнее »

Получить код для трансляции заголовков прессы »