Пресса о страховании, страховых компаниях и страховом рынке

Ведомости, 18 апреля 2001 г.

Мы выходим из зарплатных схем

636 просмотров

История с бывшим директором дзержинского филиала Промышленно-страховой компании (ПСК) Юрием Шевченко, которого в марте осудили на восемь лет за использование страхования для ухода от уплаты налогов, обнажила внутренний конфликт между крупнейшими российскими страховщиками. Компании разошлись во мнениях относительно использования схем, по которым зарплаты оформляются как выплаты по страхованию жизни. Промышленно-страховая компания и страховая группа "Спасские ворота" — основные лидеры по "жизни" — настаивали на законности зарплатных схем, которые приносят большие объемы поступлений. Другие компании, в числе которых "Ингосстрах" и "РЕСО-Гарантия", утверждавшие, что схемами не занимаются, пытались одернуть своих коллег: не привлекайте повышенного внимания налоговых органов к страховому рынку.

Собравшись под эгидой Всероссийского союза страховщиков (ВСС), 20 крупнейших страховых компаний России выработали согласованную позицию по страхованию жизни и зарплатным схемам. О том, как будет вести себя страховой рынок по отношению к зарплатным схемам, "Ведомостям" рассказал президент ВСС Игорь Юргенс.

— Как вы оцениваете приговор Дзержинского суда, вынесенный бывшему директору филиала Промышленно-страховой компании (ПСК) в Дзержинске?
— Этот конкретный случай страховое сообщество считает чрезмерной реакцией. Потому что даже если жену убьешь в состоянии аффекта от ревности — пять лет дают, а за то, по поводу чего не обращался ни один потерпевший, — вдруг восемь лет. Это безусловная ерунда, и Всероссийский союз страховщиков на своем президиуме выразил компании (ПСК) свою поддержку и предложил юридические услуги. В компании сказали, что справятся с этим сами. Компания его отстаивает, апелляции подана. Я считаю, что все это нормализуется.

— Этот прецедент шокировал страховщиков. Они собираются что-то ответить на повисший в воздухе вопрос о законности или незаконности зарплатных схем? Какое-то мнение по этому поводу выработано?
— ВСС собрал верхнюю двадцатку страховщиков — всех не смогли собрать технически. Крупнейшие компании высказались следующим образом: мы выходим из зарплатных схем. Начинают открываться новые страховые поля, на которых и так-то не успеваешь пахать. Конечно, зарплатные схемы существуют благодаря определенным пробелам в законодательстве. Но иногда некоторые компании, что называется, меры не знают. Причем эти страховщики, в том числе и крупнейшие, прекрасно себе представляют, как развивается государство и чего оно ждет от страхового рынка. Эти компании мешают уже и самому его развитию.

— Кого именно вы имеете в виду?
— Я персонально не могу сказать, наверное, еще есть такие.
Таким образом, собралась эта двадцатка и решила: давайте выработаем правила игры, чтобы нам государство сказало, что разрешено, что кажется подозрительным, а что запрещено категорически. На эти три категории мы предлагаем разбить страхование жизни или личное страхование и открыто, спокойно с правительством работать и подвергаться профилактическому надзору или даже окрику. Но мы хотим, чтобы контроль за страхованием жизни осуществлялся превентивно, а не так, как это было сделано в Дзержинске. Двадцатка согласилась с тем, что настал тот момент, когда государство достаточно укрепилось, проявило политическую волю и сказало, чего оно хочет, чего нет. Государство и раньше подавало разные сигналы, но для того, чтобы некомпетентность не задавила ребенка, уже выплеснутого вместе с водой из купели, хотелось бы разобраться. Этим разбором мы сейчас начнем заниматься. Системно.

— Означает ли это, что страховщики решили свернуть страхование жизни? Я имею в виду именно зарплатные схемы.
— Существуют зарплатные схемы, о которых вы говорите, и это станет предметом разбирательства на конференции по страхованию в конце мая. Некоторые из них считаются классикой и входят полностью в створ ГК и всех остальных законов. В конце концов страхование — это льготный режим налогообложения во всем мире. На других вариантах, особенно когда договоры страхования быстро расторгаются, используются какие-то векселя, — надо поставить крест. Такое ловчение на грани закона, "бендеризм" — он больше не проходит. Я об этом сказал еще в мае 1998 г., когда меня избрали на пост президента союза страховщиков. Я сказал: обратите внимание на схемы, потому что, если вы хотите, чтобы ВСС вас защищал, вы и сами должны быть как-то почище.

— Но ведь просто заявлений мало.
— Я обращался к государству несколько раз, последний раз к Примакову после "Константы". (В 1999 г. руководители петербургской страховой компании "Константа" были арестованы по обвинению в организации страховых схем, помогавших предприятиям уменьшать налоговые выплаты. — "Ведомости".) Я просил: соберите какой-то координационный совет, которому мы бы объяснили, где зарплатные схемы — как во всем мире, нормальная оптимизация налогообложения, а где преступный дегенератизм. Примаков обещал, сказал, что будет создан координационный совет из шести ведомств, которые сядут и во всем этом разберутся. Но его сняли. И так к каждому премьеру я обращался, к Кириенко и т.д. Сейчас ясно, сейчас воля проявляется. Нам именно это надо сделать: давайте разберемся, где грань между нормальной схемой, которая помогает предпринимателю и является страхованием, и ненормальной. Ненормальную отсечем. Тем более что недавно вам, товарищи страховщики, такие стимулы даны, что только работайте. (Госдума одобрила в первом чтении главу 25 НК, дающую серьезные льготы страховым компаниям. — "Ведомости".) Если же полезете за коротким рублем, тогда — простите. Ни в ВСС, ни в МНС, ни в Минфине, ни в Минэкономразвития вы больше не найдете понимания. Раньше вы это оправдывали тем, что рынок не может развиваться, поскольку страховые платежи относились на себестоимость и не облагались налогами только в размере 1% от стоимости продукции. Мы вам увеличили норму отнесения на себестоимость до 3%. Самые видные страховщики начали от схем отходить: компании, которые по сборам взносов раньше занимали первые позиции, стали опускаться именно потому, что их уже перестали интересовать зарплатные схемы. Те, кто стратегически мыслит, понимают, что, если мы вступим в ВТО, личное страхование должно быть чистым.

— Почему вы считаете, что ситуация в Дзержинске — это сигнал, который подает власть? Ведь дело рассматривалось даже не в областном центре. Страховщиков так легко испугать?
— Я очень бы хотел, чтобы они испугались, потому что этот разговор назрел. Закатанный приговор такого типа и подача всего дела в прессе — это явный сигнал. Это не только моя точка зрения. Насколько я знаю, Дзержинском дело не закончилось. Идут запросы в ФСНП, все возбудились. И тут, как всегда у нас, от простого сигнала, не зная меры, можно перейти от революции к контрреволюции без переходного периода. Поэтому этот сигнал прошел вовремя — кем бы он ни был заказан и как бы он ни был сделан.

— Но зарплатные схемы — это же заказ российских предприятий. Страховщики просто делают то, что необходимо клиентам. Что вы думаете по этому поводу?
— Когда Налоговый кодекс будет доделан, тут не станет такого заказа. Какой тут заказ? Еще раз уйти от налогов, которые тебе снизили в три раза и разрешили все на себестоимость относить? Что еще надо сделать тебе для приличного поведения?

— Почему вы считаете, что схемы будут дороже, чем ставки налогов в НК?
— А теперь уже это исключено. Когда у тебя было 86 коп. с рубля, схемы можно было оправдывать. Тут честное поведение со стороны государства: снизив налоги, оно имеет полное моральное право усилить контроль за рынком; не понимаешь — выходи строиться. Это благородно, мне кажется. Не платить государству вообще невозможно.

— Я думал, что у страховых компаний будет другая позиция, направленная как раз на защиту законности налогосберегающих схем.
— Так вот мы и собираемся разобраться на базе того, что разрешено Гражданским кодексом. Все (страховщики) собрались в этих стенах и сказали: давайте проведем инвентаризацию, а не станем орать, что это законно. Это означает, что где-то внутри себя хотя бы морально страховые компании понимают свой долг.

— Сейчас никто до конца не знает, как построены налогосберегающие схемы. Страховщики действительно готовы их показать налоговым органам?
— Мы договорились о том, что четыре-пять таких основных схем будет проанализировано.

— Если страховщики покажут эти схемы, власть тут же поймет, какие пробелы в законодательстве необходимо затыкать. Что вы по этому поводу думаете?
— Пусть заткнут. На парламентской трибуне легче спорить. Хотите менять закон — давайте в ходе общественного обсуждения поменяем, люди все поймут.

— А страховщики покажут теоретические или реально действующие схемы?
— Реальные. Мы попросили комитет ВСС по личному страхованию (руководитель комитета — Борис Пастухов, президент Промышленно-страховой компании. — "Ведомости") проанализировать и на этой конференции в мае все показать и задаться вопросами, что здесь и как надо скорректировать и от чего отказаться навсегда.

МИЛЕДИН П.

Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Укажите код на картинке слева:

Установите трансляцию заголовков прессы на своем сайте

 Подробнее »

Получить код для трансляции заголовков прессы »