Пресса о страховании, страховых компаниях и страховом рынке

Коммерсантъ, 27 июня 2002 г.

Владимир Самсонов, генеральный директор турфирмы "Экспресс-лайн": "Российскому туррынку нужны правила, общие для всех его участников"

Интервью

1125 просмотров

***
— В какой форме должны быть введены финансовые гарантии?

— На мой взгляд, наиболее надежный вариант — совмещение банковской и страховой гарантий. Банк, с которым работает туроператор, прекрасно знает, что представляет собой та или иная компания и сколько она реально стоит. Страховой компании доподлинно известно, сколько туристов отправляет тот или иной туроператор, потому что он покупает у нее страховки для каждого своего туриста, выезжающего за границу. Появление сразу двух финансовых институтов, которые будут следить за туроператорским бизнесом, практически исключит возможность мошенничества. Вместе страховщик и банк будут способны предельно точно оценить риски туроператора и дать ему гарантии... Или не дать. Согласитесь, что с сомнительными фирмами банк и страховая компания вряд ли захотят связываться. А вот стабильно и хорошо работающей туроператорской компании получить их гарантии большого труда не составит.

— А гарантийный депозит, по-вашему, не подойдет?

— Понимаете, я готов внести депозит, но мне жалко выводить деньги из оборота. Пусть лучше крутятся, прибыль приносят. У турфирм ведь не так много денег. К тому же банковский депозит аферистам все равно не помешает: вполне можно вложить в аферу, допустим, $100 тыс., чтобы заработать полмиллиона.

— На какую сумму банки и страховщики должны выдавать гарантии туроператорам?

— Размер должен быть дифференцирован в зависимости от оборотов каждой конкретной компании. Его нужно определять, исходя из количества туристов, которых отправляет туроператор. При этом механизм "запуска в дело" гарантийных денег должен быть четко расписан: средства будут расходоваться только в форсмажорных обстоятельствах.

— Во сколько же, по-вашему, обойдутся туркомпании гарантии в пересчете на одного туриста?

— $1 тыс. будет более чем достаточно. Этих денег хватит, чтобы покрыть все издержки, какие могут возникнуть. Причем размер гарантии не должен зависеть от того, работает ли турфирма в Москве, Тюмени, Красноярске или Воркуте. Общий же размер финансовых обязательств будет рассчитываться, исходя из недельных объемов отправки туристов. К примеру, если еженедельно фирма отправляет в Испанию один самолет Ту-154 с 150 туристами, то ей необходимо получить гарантии на $150 тыс.

— Фактически вы предлагаете передать функции контроля за надежностью туроператоров от государственных органов управления туризмом банкам и страховым компаниям?

— С финансовой точки зрения — да. У департамента туризма есть свои, вполне определенные функции, пусть он их и выполняет, занимаясь выдачей лицензий турфирмам.

— Финансовые гарантии, по вашему мнению, должны быть одинаковыми как для туроператоров, которые отправляют россиян за границу, так и для фирм, занимающихся внутренним туризмом и приемом иностранцев?

— Туроператоры, занимающиеся приемом иностранцев в России, по-моему, находятся в одной весовой категории с компаниями, отправляющими россиян за рубеж. Поэтому их финансовые обязательства должны быть такими же. А вот для операторов по внутреннему туризму, несомненно, необходимы менее жесткие финансовые обязательства. Скажем, 30% от суммы, которую будут требовать с операторов по выездному туризму. Понятно, что, находясь на территории России, турист в состоянии обратиться к родственникам или знакомым за помощью.

Интервью взял Тимур Бордюг.

Максим Родионовский, президент турфирмы "Бриз Л": "Нас хотят псевдоправовыми методами вытеснить с рынка".
***
— По-вашему, туристическим властям лучше было бы оставить все как есть?

— Финансовые гарантии могут быть введены, но их нельзя распространять на всех игроков рынка. Они должны действовать лишь в отношении только компаний, которые занимаются рискованными операциями. Например, организуют чартерные рейсы. Поднять один чартер на массовых направлениях стоит $30-60 тыс. Вот пусть туркомпания, у которой за лето поднимается 20 самолетов, найдет средства в размере стоимости трех рейсов и положит их на специальный счет. Или пусть банк даст ей гарантию на эту сумму. Тогда в случае форсмажорных обстоятельств, которые у заказчиков чартеров случаются постоянно, люди, возможно, не будут сидеть в аэропорту. Хотя я сильно сомневаюсь, что банки и страховщики согласятся давать какие-либо гарантии туристическим фирмам.

— Почему вы так в этом уверены?

— По-моему, это очевидно: вероятность того, что кто-нибудь даст гарантию под оборот такого сомнительного предприятия, как российская турфирма, весьма мала. Банки и страховые компании — организации консервативные. В них работают люди, которые, как никто другой, заботятся о благополучии и безопасности своей организации. Они прекрасно понимают, что, предоставляя турфирме гарантии на $150 тыс., они вступают в финансовые отношения с предприятием, у которого нет внушающих доверия активов. Так что, скорее всего, они потребуют от туркомпании денежного залога или залога недвижимости, предоставить которые она вряд ли сможет. Единственные, кто, может быть, и получит гарантии под оборот — это все те же крупные туроператоры, у которых он составляет несколько десятков миллионов долларов.
Поэтому, учитывая все эти сложности, департамент туризма, видимо, выберет самый простой путь. В Госдуму внесут законопроект, вводящий финансовые гарантии в форме банковского депозита. Чем это обернется для отечественного турбизнеса и российских туристов, я надеюсь, вы уже поняли.

Интервью взял Тимур БОРДЮГ.

Георгий Мохов, генеральный директор юридического агентства Persona Grata: "На деле защитить права потребителя будет весьма сложно".

— Какой из вариантов финансовых гарантий — банковский депозит, банковские гарантии или страхование ответственности туроператоров — оптимален с юридической точки зрения?

— Чтобы ответить на этот вопрос, надо четко определить, какую цель преследует введение финансовых гарантий. Я бы разделил гарантии на две категории: направленные на защиту прав потребителя и служащие критерием отбора надежных фирм. Банковские гарантии относятся ко второму типу — именно с их помощью можно попытаться упорядочить ситуацию на российском туррынке. "Потребительские" гарантии призваны обеспечить незамедлительное разрешение конфликтов между турфирмой, ее партнерами и клиентами. Главный критерий здесь — оперативность получения денег. Идеален в этом отношении банковский депозит: он жестко фиксирует сумму, которая в случае необходимости без промедления пойдет на погашение неисполненных обязательств. Однако для турфирм депозит — наименее приемлемый вариант. Он обяжет компании замораживать средства, необходимые для оборотных операций, что может привести к росту стоимости турпутевок. Аналогичная ситуация со страхованием ответственности туроператора — для потребителя оно удобно, но также увеличивает стоимость путевки. На мой взгляд, все перечисленные виды финансовых гарантий должны применяться комплексно, в зависимости от объемов деятельности туроператора и направления, с которым он работает.

— И кто же будет их применять?

— Определить, какие именно гарантии должна получить та или иная компания, должна специальная комиссия. За рубежом такая практика существует. Применима она, на мой взгляд, и у нас. К примеру, для фирмы, еженедельно отправляющей в туры по Золотому кольцу десять человек, может оказаться достаточно какого-либо одного вида гарантии, например страхования. К тем компаниям, которые отправляют за рубеж тысячи туристов, заказывая множество чартеров, требования будут более строгие.

— Вы верите в то, что вводимые гарантии действительно помогут потребителям защитить свои права?

— Скорее да, чем нет. Чистка рынка обязательно произойдет, и, как следствие, возрастет вероятность обращения клиента в надежную фирму. Но на деле защитить права потребителя будет весьма сложно. В туризме важно, чтобы права защищались оперативно. Между тем механизм финансовых гарантий довольно сложен: если возникнут конфликтные ситуации, однозначно сказать, кто виноват, сможет только суд. А в суде, как вы понимаете, оперативно решить вопрос вряд ли возможно.

— Существуют ли правовые препятствия для введения финансовых гарантий?

— Финансовые гарантии будут вводиться с помощью поправок в действующее законодательство, а это всегда очень непростой процесс, вызывающий массу вопросов. Изменения могут быть замечательными с точки зрения турбизнеса, но противоречащими действующей нормативно-правовой базе. Самая большая сложность — привести "туристические" новации в соответствие с банковским, финансовым, страховым законодательством, затем пройти строгую и сложную экспертизу, согласовывая их с Минфином.

— Размер финансовых гарантий до сих пор не определен. Обсуждаются самые разные суммы — от $50 до $200 тыс. Какая их них, на ваш взгляд, наиболее приемлема?

— Самым разумным вариантом мне представляется расчет объема гарантий на основе количества туристов, отправленных компанией за год. Кроме того, нужно еще провести и общую оценку деятельности компании: насколько часто ей приходится погашать обязательства, какой процент обязательств не исполнен, какие суммы были выплачены туристам. Не лишним будет и проконсультироваться с муниципальными судами о количестве удовлетворенных исков, сопоставив эти данные с общим числом туристов, отправленных компанией. Только после этого можно будет назвать конкретные суммы, которые будут приемлемы в качестве обеспечения финансовых гарантий для каждой конкретной турфирмы. И в любом случае сумма должна быть подъемной для компании.

— Как вы считаете, банки согласятся предоставить турфирмам финансовые гарантии?

— Для банков и страховых компаний предоставление гарантий — вопрос выгоды. Туркомпания сможет заинтересовать их своим легальным оборотом. Если он у нее, конечно, есть — ни те ни другие не будут работать с фирмами, скрывающими масштабы своего бизнеса. Также надо понимать, что появление на рынке системы финансовых гарантий повлечет за собой переход на "белую кассу". Конечно, у многих фирм появятся сложности. Но это неизбежно, если мы хотим упорядочить рынок.

— По последним данным турдепартамента, операторами являются около 40% участников рынка, что составляет около 4 тыс. компаний. Насколько их станет меньше после введения финансовых гарантий?

— Если гарантии все-таки будут комплексными и дифференцированными в зависимости от объема и вида деятельности фирмы, я думаю, каждая компания найдет возможность их обеспечить. Однако туроператоров все же станет меньше. По моим наблюдениям, около 20% компаний, получивших лицензии сроком на пять лет, оформили этот документ, что называется, на всякий случай.

Интервью взяла Лиза ЧАЙКИНА.
(с сокращениями)

Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Укажите код на картинке слева:

Установите трансляцию заголовков прессы на своем сайте

 Подробнее »

Получить код для трансляции заголовков прессы »