Пресса о страховании, страховых компаниях и страховом рынке

Эхо Москвы, 27 августа 2010 г.

Крутая шкала. Рынок перестрахования: очевидные недостатки и неявные преимущества

3679 просмотров

Ведущий: Алексей Дыховичный. Гости: Виктор Никольский

 А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Добрый день. Виктор Никольский - аналитик «Standard&Poor’s» у нас в гостях. Здравствуйте.

В. НИКОЛЬСКИЙ - Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Рынок перестрахования, очевидные недостатки и неявные преимущества – так звучит тема нашего эфира. Он выдает некое отношение к рынку перестрахования. О нем достаточно часто говорят. В разных совершенно контекстах. Но что это такое совсем непонятно. Для кого он, для чего.

В. НИКОЛЬСКИЙ - Наверное, стоит начать с неких определений и с истории, зачем это вообще нужно. Первое определение было дано Великобританией в законе, прописанное, что это вкратце нового страхование уже застрахованного риска. Немножко подробнее в немецком торговом уставе…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это когда?

В. НИКОЛЬСКИЙ - 19 век. И при этом первый контракт был заключен 1370 год, это совсем давний. То есть в 19 веке был кодифицирован. В немецком торговом уставе чуть позже перестрахование, страхование риска, взятого на себя страховщиков. Страхование для страховщика. В России определяется Гражданским кодексом как сама возможность, риск выплаты возмещения или страховой суммы может быть застрахован полностью или частично. То есть я как страховщик могу застраховать свою ответственность перед своими клиентами. И закон об организации страхового дела.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Слова понятные, а суть какая-то чушь выходит.

В. НИКОЛЬСКИЙ - Все просто. Это деятельность по защите одним страховщиком другого страховщика. Все достаточно очевидно. Сейчас объясню на примерах. Наверное, стоит начать с того, вообще зачем это нужно страховщику.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть это для страховщика.

В. НИКОЛЬСКИЙ - Да. Это отношение белых воротничков. То есть отношение страховой компании профессионала с другим профессионалом перестраховочной компании. И все-таки, зачем это нужно страховой компании. Вот она приняла риск, она думала, она завод застраховала очень большой на сто миллионов долларов, она же должна была думать, а как она будет платить. Если не дай бог пожар. Зачем? Первое – снижение степени непредсказуемости показателей. То есть если говорим…показателей, это прибыль его. Позволяет перестрахование такой инструмент, который позволяет регулировать и на длинном периоде дает этим показателям большую прогнозированность. Уменьшает потребность в капитализации страховой компании. Это две, наверное, основные причины.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Попонятнее можно их изложить. На примере завода. Огромный завод.

В. НИКОЛЬСКИЙ - Какие риски покрывает перестрахование. К примеру, риски случайных колебаний. Риск масштабности. Вот как раз этот завод. Происходит убыток 100 миллионов. Страховщик говорит: моя доля в этом убытке, к примеру 10%, а 90% этого риска я передаю группе перестраховщиков. В результате определенным образом перераспределяется премия, которая получена по этому риску. И в случае убытка перестраховщики выплачивают свою долю в этом убытке.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И соответственно перестраховщики, наверное, чуть поменьше…

В. НИКОЛЬСКИЙ - Это зависит от перераспределения вот этих долей. К примеру, были несколько крупных убытков…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Чуть поменьше я имею в виду, получают премию, нежели сам страховщик получил от завода. Он же должен какую-то маржу себе оставить.

В. НИКОЛЬСКИЙ - Да, премия распределятся в определенном процентном соотношении в зависимости от типа этого перестрахования. То есть если к примеру договор пропорциональный, убыток 5 миллионов, я на момент подписания договора говорю, что я беру 10% любого убытка. Значит моя доля как страховщика 500 тысяч, остальное выплачивают перестраховщики. Соответственно премия будет распределяться пропорционально. А если появляются некие сложные конструкции. Например, все убытки до 5 миллионов мои, как страховщика. А все, что вы, оплачивают перестрахователи. В этом случае премия распределятся не пропорционально. Поэтому говорят о существовании пропорционального и непропорционального перестрахования. Но это мы уже в дебри уходим. Давайте вернемся к рискам. Масштабности, мы это сказали. Риск кумуляции. Пример. Страховая компания имеет портфель моторных рисков, автомобильное КАСКО в Москве. У нас возможно выпадение града, в результате которого много автомобилей может пострадать. И можно купить специальную перестраховочную защиту, которая позволит страховщику защитить себя от этого риска.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть собрать в портфель.

В. НИКОЛЬСКИЙ - Собрать все риски и застраховаться от некого наводнения, к примеру, в Санкт-Петербурге как страховой случай. Или страховой случай град в Москве. И третье, риски чистоты наступления. Пример такой. В кризис очень много стали ходить по врачам. Сотрудники, которых увольняли, которые пытались воспользоваться своей страховкой, ДМС.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Отжать от работодателя все, что только можно перед увольнением.

В. НИКОЛЬСКИЙ - И в результате этого убыточность по ДМС у многих компаний очень сильно скакнула. Теоретически можно было, если предполагать, приобрести такую перестраховочную защиту, которая позволит эту убыточность привести в норму.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А в принципе страхование это такое, это обещание компании в случае наступления какого-то события выплатить те деньги, которые она обещала. По сути это обещание. И здесь происходит, то есть я обещание делю еще с кем-то, с третьим лицом, к которому сам страхователь не обращался, знать его не знает. Я пришел к компании такой-то, а риск был передан компании другой.

В. НИКОЛЬСКИЙ - Совершенно верно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А эта другая компания взяла и разорилась.

В. НИКОЛЬСКИЙ – Здесь, во-первых, страховщик несет обязательства по всем своим договорам. То есть если та компания разорилась, страховщик все равно в случае убытка должен будет оплатить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это не проблемы…

В. НИКОЛЬСКИЙ - Того, кто купил полис, это проблемы страховщика. И поэтому страховщики должны очень аккуратно подходить к той защите перестраховочной, которую они покупают, они ориентируются как на состав этой защиты, то есть то, что я застрахован именно от того риска, который потенциально может наступить. И второе – качество этой защиты. Чтобы компании, которые входят в эту панель перестраховщиков, они были достаточного финансового качества.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Перестрахование это отдельный бизнес, то есть компании, которые занимаются страхованием, они перестрахованием занимаются или нет?

В. НИКОЛЬСКИЙ - На российском рынке есть несколько участников. Есть универсальные страховые компании, которые занимаются и перестрахованием и прямым страхованием, есть специализированные игроки, которые занимаются только перестрахованием. И это компании российские. И есть иностранные в основном перестраховщики, специализированные. Можно говорить о том, что страховой компании заниматься перестрахованием достаточно сложно, потому что она в определенной степени создает, привлекает перестрахование, то есть привлекая страховые компании, она начинает с ними конкурировать. То есть фактически достаточно сложно универсальной страховой компании заниматься перестрахованием. Там есть конкурентный момент достаточно тонкий.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То, что вы сказали, можно отнести к неявным преимуществам.

В. НИКОЛЬСКИЙ - Давайте я начну перечислять факторы, которые очевидны как недостатки, если попросить стороннего наблюдателя придти на российский рынок, посмотреть на нашу статистическую отчетность, немножко поразбираться в цифрах. Та картина, которую он увидит, она достаточно сильно отличается от картины, которая есть на самом деле.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Я просто конкретный вопрос вам задам. Потому что то, что вы рассказали, вроде как все логично, понятно, ясно и ничего плохого в перестраховании вроде бы нет. Но чуть меньше чем неделя тому назад руководитель Росстрахнадзора Федеральной службы страхового надзора Александр Коваль заявил, описывая ситуацию на рынке страхования ответственности, глава службы выделил три страховые компании, которые передают в перестрахование большую часть собранной премии по данному виду. Среди выделенных компаний Респект-полис 75% передано в перестрахование. Гранд-полис – 99% и Ресо-гарантия – 99%. Причем у последних двух уровень выплат равен нулю. И там есть еще одна компания, где 67%. У этих трех чуть ли даже ни отозваны лицензии. Почему? Вроде так логично компании действовали.

В. НИКОЛЬСКИЙ - Дело в том, что на российском рынке помимо этого инструмента передачи риска страховщиков, перестрахование в экономическом смысле, присутствуют некие схемы налоговой ли оптимизации или отмывания доходов, которые на бумаге и в статистике выглядят как перестрахование. Однако перестрахованием в экономическом смысле они не являются. Они являются неким перемещением денежных средств с теми или иными целями. И статистика официальная очень сильно засорена этим шумом. Поэтому у нас сейчас порядка 600 универсальных компаний и порядка 20 специализированных компаний, которые занимаются перестрахованием. Это с нашей точки зрения, с точки зрения «Standard&Poor’s» реальными игроками, которые действительно занимаются перестрахованием, порядка 60 компаний, не больше. Из всех 600. То есть понятно, что остальные 600 занимаются некими схемами, неким бизнесом, который не совсем связан с перестрахованием. И стороннему наблюдателю, который придет и посмотрит на статистику и он видит, что рынок в 2009 году существенно снизился, то есть у нас было снижение перестраховочного рынка до 43 млрд., 54 млрд. был в 2008 году.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – В рублях?

В. НИКОЛЬСКИЙ - Да. Но какой можно сделать вывод. Наверное, что рынок сжимается, что все плохо. А реальность такова, что очень много компаний с таким квазиперестрахованием, которое перестрахованием не является, у них были отозваны лицензии, они просто с рынка ушли. И это достаточно существенная часть рынка. Поэтому с нашей точки зрения рынок перестрахования в 2009 году как минимум не уменьшился. Несмотря на официальные данные. А скорее всего даже немножко подрос.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А уменьшилось количество схем…

В. НИКОЛЬСКИЙ - Да, и вот как раз ту новость, которую вы прочитали, она хорошо иллюстрирует работу надзорного органа с компаниями, которые занимаются схемным бизнесом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А как отделить зерна, по количеству, если слишком много, значит перестрахование…

В. НИКОЛЬСКИЙ - Достаточно сложный вопрос. Но когда компания получает премию и у нее вообще отсутствуют выплаты, здесь есть два варианта. Либо страховщик выбрал неправильную перестраховочную защиту, в которой никогда не наступит этот платеж, либо цель этого перестрахования не сводилась к передаче какого-то реального риска. И как мы понимаем, Страхнадзор анализирует данные статистической отчетности и видит такие случаи, в частности которые вы цитировали и начинают с ними разбираться уже детально, анализируя природу этих договоров. Если вернуться к российскому рынку, интересно, как наши…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Я прошу прощения, на том примере, который вы приводили. Был застрахован завод в Москве, или в Подмосковье и потом это дело все было перестраховано на риск разрушения от цунами. Которое по определению не может быть. Наверное, я немножко утрирую, люди, которые это делают, делают это все аккуратно. Так оно получается?

В. НИКОЛЬСКИЙ - Фактически так.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А дальше выводятся эти деньги.

В. НИКОЛЬСКИЙ - Да, так или иначе, выводятся эти деньги. Эту проблему надо в комплексе рассматривать. И почему такое возможно. Во-первых, у нас достаточно непрозрачная российская бухгалтерская отчетность, которую компании представляют раз в квартал. Если посмотреть на примере из банковского сектора, банки рапортуют минимум раз в месяц, и насколько я знаю, некоторые показатели они рапортуют ежедневно. Поэтому при отчетности раз в квартал, притом, она не прозрачна, притом, что качество аудита для маленьких компаний они могут себе выбрать небольшого аудитора, который может подтвердить любую отчетность, фактически комплекс этих проблем создает невозможность контроля, то есть регулятору очень сложно контролировать все движения, увод активов в другие компании. В этом очевидные недостатки рынка. Но помимо еще прочего набора всего. Мы много говорили на прошлой программе, что на российском рынке прямого страхования сильно развился в 2008-2009 году демпинг. То есть страхование по экономически необоснованным тарифам. И так или иначе этот демпинг переходит в перестрахование. Через различные инструменты. То есть если ты собрал премии на 20% больше, понятное дело, что либо ты перестраховочную защиту купить другую немножко поменьше, либо ты просто премию будешь занижать. По некоторым видам с нашей точки зрения снижение было до 30% в 2009 году. Это очень существенно для индустрии перестрахования.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Рынок перестрахования это исключительно внутренний рынок или он международный?

В. НИКОЛЬСКИЙ - Именно если на российский смотреть рынок, то есть если посмотреть на риски, которые присутствуют на российском рынке перестрахования, порядка 25% рисков приходят из-за рубежа на российский рынок. Но многая часть этих рисков это страны СНГ. Украина, Казахстан. Если в мировой перспективе посмотреть, конечно, российский рынок полтора миллиардов долларов общий объем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это включая схемы.

В. НИКОЛЬСКИЙ - Да, с чем его можно сравнить. Есть компания не самая крупная международная в Испании Mapfre, у нее объем премий только у одной компании 2 млрд. долларов. В 2009 году. То есть одна компания больше чем наш весь рынок со схемами и без схем. Если примеры международные какие-то, чтобы понимать, в каком масштабе мы находимся. То есть рынок США это порядка 28 млрд. долларов. То есть практически в 30 раз больше, Германии – 50 млрд. Швейцария – 20 млрд.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – В долларах.

В. НИКОЛЬСКИЙ - Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть рынок Германии, рынок перестрахования, рисков Германии больше рынка США.

В. НИКОЛЬСКИЙ - Германия экспортирует эту услугу и предлагает ее другим странам. А рынок США достаточно закрытый. Он в основном работает со своими внутренними рисками.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть Германия на рынке перестрахования такой мировой финансовый центр. Мировой центр рынка перестрахования.

В. НИКОЛЬСКИЙ - Да, по абсолютным масштабам.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Мировым лидером на рынке перестрахования является Германия, на международном рынке, когда страховые компании одной страны перестраховывают свои риски у перестраховщиков другой страны и эта другая страна чаще всего является Германия.

В. НИКОЛЬСКИЙ - Фактически экспортирует эту услугу другим компаниям. По всему миру.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Россия импортирует эти услуги?

В. НИКОЛЬСКИЙ - Фактически да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – По идее, если отмывать деньги, то нужно куда-то в другую страну все это перекидывать.

В. НИКОЛЬСКИЙ - Даже есть такая статистика по географической разбивке исходящего перестрахования, то есть той перестраховочной премии, которая передается из страны другим компаниям. По данным регулятора, это не наши данные, в 2008 году 24% всех премий, которые передавались из российских компаний на международный рынок, уходили компания, которые были зарегистрированы в Уругвае и Кыргызстане.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Не в Германии.

В. НИКОЛЬСКИЙ - Это страны, которые с нашей точки зрения не имеют развитого рынка перестрахования. Здесь достаточно сложно делать выводы, но мне кажется, что эта часть премии не являлась перестрахованием в экономическом смысле. То есть не являлась тем перестрахованием, о котором мы говорим. Это некие схемы, а дальше уж что происходит с этими деньгами, это наверное, не дело рейтингового агентства. Это вопрос скорее надзорных органов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Странные действительно две страны.

В. НИКОЛЬСКИЙ - То есть по международной статистике Германия лидер, Швейцарии понятные страны, понятные компании там присутствуют, которые имеют кстати в наши рейтинги. И такая удивительная статистика. Но надо сказать, что надзор с этим борется, и мы видим, что периодически выходит квартальная отчетность, появляются в списке 10 крупнейших компаний перестраховщиков какие-то абсолютно неизвестные имена. С гигантскими объемами премий. И дальше за этим чаще всего следует отзыв лицензии, и больше мы этих компаний не видим. Но помните, что компаний у нас порядка 600, поэтому там достаточно большой багаж, который может каждый квартал выстреливать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Страховых компаний.

В. НИКОЛЬСКИЙ - Страховых и перестраховочных. То есть те, которые имеют лицензию на перестрахование. Регулятор подошел к этой борьбе достаточно корректно. То есть мы всегда говорили о том, что капитализация страховых компаний и перестраховочных компаний на российском рынке крайне низкая. В 2009 году средний уровень капитализации то есть капитал, тот уставной капитал, который компания имеет у себя. То есть взносы ее акционеров. Средний капитал составлял порядка 15 млн. долларов. Но это если сравнивать с крупнейшими перестраховочными компаниями на два порядка меньше, чем у крупных игроков на этом рынке. То есть в масштабах мирового перестрахования это конечно абсолютно…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть там полтора млрд. а здесь 15 млн.

В. НИКОЛЬСКИЙ - А если не принимать в расчет крупные компании, которые на этом рынке присутствуют, крупнейшие наши универсальные компании, то этого капитала еще в два раза меньше, порядка 7 млн. долларов. Что совсем по международным меркам, эти компании просто не выйдут никогда на рынок. Так вот регулятор, с 2012 года войдут поправки в российское страховое законодательство и минимальный капитал должен быть увеличен до 480 млн. рублей. Порядка 15 млн. долларов. То есть часть из страховщиков, которые низко капитализированы, занимаются непонятным серым бизнесом, они автоматически отпадут. То есть им надо будет либо сливаться, либо отдавать лицензии. Либо уходить так или иначе с рынка.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А существуют ли какие-то оценки, какова доля в рынке перестрахования в России, а это полтора миллиарда долларов в год. Какова доля реального экономически целесообразного перестрахования, а какова доля этих схем?

В. НИКОЛЬСКИЙ - Очень сложно делать такие оценки. Мы смотрели, что на долю компаний, которые имеют очень маленький капитал, приходится порядка 50% всего этого рынка. Но тут сложно сопоставить, какая из этих компаний реально действительно занимается перестрахованием, а какая занимается какими-то схемами. Но цифра будет с моей точки зрения где-то не менее 15-20% схем… бизнеса, который так или иначе существует в рынке. Соответственно остальное это реальное перестрахование.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Судя по предыдущей цифре, которую вы назвали, половина это компании с очень небольшой капитализаций, по-моему, 15-20 это сильно заниженная цифра. Нет?

В. НИКОЛЬСКИЙ - Она минимальна.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Аккуратная.

В. НИКОЛЬСКИЙ - Тут надо еще о чем помнить. Дело в том, что в российских страховых и перестраховочных компаниях очень сильно развита предпринимательская модель ведения бизнеса. Когда акционеры компании рассматривают бизнес как некий побочный и занимаются фактически не принятием рисков страховых компаний и предоставлением защиты для страхователей, а занимаются какими-то бизнес-идеями, развивают какие-то бизнес-модели, занимаются строительством некого офисного особняка или вложением в антиквариат. Чем угодно и это очень много, особенно в регионах. Среди этих мелких компаний, их маленькая капитализация как раз говорит о том, то может быть еще и есть определенный капитал, но он отвлечен на другие виды бизнеса.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Если помните, теперь уже, наверное, нужно говорить…

В. НИКОЛЬСКИЙ - Неочевидные преимущества.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Я о другом хотел сказать. Уже, наверное, можно говорить, что много лет тому назад у нас зарплаты выплачивались в основном очень большая часть шли серыми схемами и это были именно схемы страховые. Потому что достаточно быстро они…

В. НИКОЛЬСКИЙ - Насколько я знаю, эти схемы сейчас отсутствуют.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Они достаточно быстро ушли. И сейчас даже в принципе отсутствуют. То есть если есть серые зарплаты, то там другие схемы.

В. НИКОЛЬСКИЙ - Скорее всего, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И это все произошло достаточно быстро. Здесь есть какой-то способ кардинально решить проблему раз и может быть навсегда?

В. НИКОЛЬСКИЙ - То, что мы видим, что происходит увеличение капитала так или иначе, это вымоет игроков очень маленьких, надзор регулятора, контроль, ведение возможное отчетности по МСФО, нам, правда, кажется, что сроки поставленные достаточно амбициозные. То есть страховому сектору будет достаточно сложно это выполнить. Но, тем не менее, это правильная инициатива. То есть мы двигаемся в правильном направлении. И здесь мне кажется надо вспомнить то, с чего мы начинали. Очевидные недостатки и неявные преимущества. Тем не менее, рынок перестрахования России существует. На нем есть профессиональные игроки. И важно сказать, почему у него есть некие конкурентные преимущества. Изменчивость интереса иностранных страховщиков. Они приходят и уходят, знание местных реалий бизнеса. И во многих компаниях хорошая репутация.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Виктор Никольский – аналитик рейтинговой компании «Standard&Poor’s» был у нас в гостях. Спасибо вам.

В материале упоминаются: Компании, организации: Mapfre Group 63  S&P Global Ratings (Standard&Poor's) 1258  Гранд-Полис 9 РЕСО-Гарантия 6322 Респект-Полис 47 [Респект 347] Федеральная служба страхового надзора (ФССН) 3518 Персоны: Коваль Александр Павлович Никольский Виктор Сергеевич

Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Укажите код на картинке слева:

Установите трансляцию заголовков прессы на своем сайте

 Подробнее »

Получить код для трансляции заголовков прессы »