Пресса о страховании, страховых компаниях и страховом рынке

Эхо Москвы, 27 апреля 2011 г.

Фактор риска. Страхование ответственности устроителей массовых мероприятий

1870 просмотров

Ведущие: Алексей Дыховичный. Гости: Дмитрий Шишкин

А.Дыховичный: 11 часов 13 минут в столице. Добрый день, Алексей Дыховичный у микрофона, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». Дмитрий Шишкин, начальник отдела страхования гражданской ответственности компании «Ингосстрах» у нас в гостях. Дмитрий, здравствуйте.

Д.Шишкин: Здравствуйте, Алексей.

А.Дыховичный: Говорим мы о страховании ответственности устроителей мероприятий всевозможных. Это гражданская ответственность. Гражданскую ответственность по российскому, и не только, законодательству можно страховать, можно обязать страховать. Государство может это сделать. В отличие от других видов страхования.

Д.Шишкин: От страхования имущества.

А.Дыховичный: Как обстоят дела с законодательством у нас в связи с страхованием гражданской ответственности устроителей массовых мероприятий?

Д.Шишкин: Ну, если говорить в общем, то по нашему гражданскому кодексу причинитель вреда обязан возместить причиненный им вред в полном объеме. Если же переходить более к частностям, то все наши законодательные инициативы в отношении именно страхования ответственности устроителей массовых мероприятий, к сожалению, были привязаны к каким-то конкретным, очень негативным случаям, которые происходили в России. То есть или теракт, или пожар, или что-то.

А.Дыховичный: Во время проведения массовых мероприятий. Не просто в метро или аэропорту, а именно…

Д.Шишкин: Да, во время проведения массовых мероприятий. Например, после теракта в Тушино в 2003 году московское правительство вышло с инициативой принять закон об обязательном страховании ответственности устроителей массовых мероприятий в Москве, но ничего не получилось. После «Норд-Оста» в 2005 году депутаты фракции «Единая Россия» вышли с подобным предложением, но уже на уровне Госдумы – опять, к сожалению, прошло несколько лет, и все затихло, пока не произошел ужасный пожар в «Хромой лошади». После этого пожара сразу несколько ведомств вышли с примерно подобными законами, это были Минэкономразвития с законом, касающимся именно страхования ответственности устроителей массовых мероприятий, и МЧС со своим противопожарным страхованием. Однако вот два года прошло, ни одна из инициатив сильно ни куда не двинулась, так до сих пор ничего не принято и не произошло.

А.Дыховичный: Объясните, пожалуйста, такой непонятный для меня нюанс – начали вы с того, что сказали, что по Гражданскому кодексу, а это один из основных законов страны – так ведь? – по нему устроители массовых мероприятий обязаны компенсировать ущерб всем пострадавшим во время проведения этих массовых мероприятий, правильно я вас понимаю?

Д.Шишкин: По нему любой причинитель вреда – не важно, устроитель массовых мероприятий или какой-то человек – обязан компенсировать причиненный им вред. Он распространяется на всех граждан, на все юридические лица.

А.Дыховичный: Зачем тогда вообще какие-то дополнительные законы, когда в основном законе все написано: вред причинил – компенсируй.

Д.Шишкин: Да, но у нас в России есть, к сожалению, такой небольшой минус, что ты обязан компенсировать вред, но точный размер этого вреда… Скажем, если человек пострадал на мероприятии, сломал ногу или руку, то понятно – расходы на лечение, потерянные заработок, если он был, это все можно посчитать и возместить. А если, не дай Бог, пострадал, погиб ребенок, какой-то молодой человек, который еще не работает, студент, пенсионер, то расходов на лечение нету, потерянного заработка нету, иждивенцев у него тоже нет, он сам иждивенец – получается, что возмещать-то нечего. Как это не прискорбно звучит, расходы на погребение заплатил – по закону это, по-моему, это 25 000 – и все, и ты чист, больше ничего никому не должен.

А.Дыховичный: Ну, вас послушаешь, так любой работающий пострадавший у нас получает компенсации в случае, если что-то происходит, причем, я так понимаю, не только во время проведения массовых мероприятий, а вообще – в троллейбусе он ногу сломал, не дай Бог, троллейбусный парк должен ему компенсировать расходы, связанные с потерей трудоспособности… ну вот, не работал и так далее… вас послушать, такое ощущение, что у нас так. Но как-то, сдается мне, что это не совсем…

Д.Шишкин: Ну, по крайней мере, есть теоретическая возможность получения этих компенсаций, этого возмещения, скажем, по решению суда. А в случае смерти, даже теоретически, получить ничего нельзя.

А.Дыховичный: И, соответственно, законодательные инициативы, как только проходит время и люди забывают о трагедии, они куда-то исчезают.

Д.Шишкин: Как-то сходят на нет, потому что понятно, что любое страхование, будь то обязательное или вмененное, оно несет определенные расходы для бизнеса, которые этот бизнес, естественно, нести не хочет. То есть до этого ничего не платили, все было нормально, зачем нам сейчас покупать полис, платить какие-то деньги. Опять же, расходы на страхование ответственности у нас в России вычитаются из прибыли, а не из себестоимости, как во всем остальном мире – это дополнительный фактор для того, чтобы… так хоть можно было бы себестоимость увеличить, а так, прибыль уменьшать ни кто не хочет.

А.Дыховичный: А как в мире дела обстоят? Желательно, в цивилизованных странах.

Д.Шишкин: В цивилизованных странах этот вид нельзя называть обязательным, но за двести лет существования страхования, даже больше, в цивилизованных странах принято страховать все. Потому что размеры возмещения причиненного вреда могут быть настолько велики, что для компании гораздо легче купить за 1000$ полис на мероприятие, чем платить 10 000 000$ потом из своего кармана. Или закрывать бизнес, объявлять себя банкротом и так далее. И поэтому на Западе все компании, которые дорожат своим бизнесом и репутацией, они страхуют всегда и все. То есть для них даже нет такого вопроса – страховать или не страховать. Они выбирают покрытие, выбирают компанию и страхуют. Например, многие, даже, практически, все крупные звезды, когда приезжают в Россию, в своих райдерах прописывают, что они должны быть застрахованы, и их ответственность должна быть застрахована. Причем не только на время концерта, но и на время всего пребывания в Москве.

А.Дыховичный: Ответственность звезды? То есть если он кому-то там случайно наступит на ногу и сломает палец при этом…

Д.Шишкин: Да, но при этом звезды часто приезжают со своими машинами техники, со своим оборудованием. Соответственно, ответственность при установке оборудования, при эксплуатации тоже.

А.Дыховичный: Он страхует только свою ответственность. Если во время мероприятия произойдет там что-то, пожар, и на галерке пострадают люди, то это не его ответственность.

Д.Шишкин: Это не его ответственность, но часто он требует этого и от устроителей мероприятия. Потому что у нас невозможно, чтобы ему переадресовали каким-то образом или сделали его причастным к этому ущербу, и заставили что-то платить, а на Западе такое может быть очень запросто.

А.Дыховичный: То есть там страхуют, потому что там суды… во-первых, существует законодательная база, а во-вторых, существует практика? И суды взыскивают такие средства, что ой-ой-ой. И компании устроители массовых мероприятий, понимают, что лучше застраховать. У нас этого нет, потому что, во-первых, нет базы законодательной, да?

Д.Шишкин: Да, она нечеткая, ее очень мало, скажем так.

А.Дыховичный: А во-вторых, потому что и практики особо нет ни какой. Законодательная база, вот тут сразу возникают… вот те инициативы, которые возникали трижды, вы назвали, три раза это происходило – они были направлены в какую сторону? В сторону вот такого западного варианта, то есть давайте создадим законы, по которым люди смогут в случае возникновения, в случае причинения вреда обращаться в суд и получать большие денежные компенсации, и это заставит – ну то есть западный вариант. Или по нашему, по российскому – давайте это сделаем обязательным?

Д.Шишкин: По нашему, по российскому – все из под палки.

А.Дыховичный: Все понятно. Я напомню, что у нас в гостях Дмитрий Шишкин, начальник отдела страхования гражданской ответственности компании «Ингосстрах», вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». Работает СМС: +7 985 970-45-45, вы можете присылать свои сообщения и вопросы. И, если звукорежиссер мне поможет, я предлагаю сейчас послушать пару пленочек небольших, об историях, о трагических событиях, которые произошли не в нашей стране, а в других странах.

Интересные факты:

28 февраля в штате Минас-Жерайс в Бразилии на карнавальную толпу упал высоковольтный провод, в результате 13 человек погибли, около 50-и получили ранения. Большая части из них пострадала в начавшейся давке. Трагедия случилась в небольшом городке Бандейра-ду-Сул, где на центральной площади праздновать карнавал собралось почти все местное население, а это около 6000 человек. Провод оборвался и упал на людей из-за неудачного маневра грузовика, на котором была смонтирована карнавальная платформа. По другой версии – в изолятор на столбе попал самодельный фейерверк.

А.Дыховичный: Когда много людей собирается, то все что угодно может произойти. Давайте послушаем еще пленочку.

По статистике, одними из самых частых являются трагедии на авиашоу. Год назад, на авиашоу в Индии во время исполнения фигуры высшего пилотажа самолет индийских ВВС упал в толпу, пострадало около десяти человек, один человек погиб. В ноябре 2009 года в ЮАР на авиашоу в городе Бредасдорп потерпел катастрофу истребитель English Electric Lightning. А прошлой осенью в Иране, во время парада потерпел крушение военный самолет, в результате чего погибли семь человек.

А.Дыховичный: Ну, вот что угодно может произойти.

Д.Шишкин: Абсолютно, и самое главное, что от всего этого можно застраховаться и обеспечить достойное возмещение пострадавшим. И опять же, защитить себя как компанию-устроителя от возможных исков, от разбирательств, от всего. Потому что когда твоя ответственность застрахована, ты собираешь документы и больше ничего не делаешь. А обо всем остальном заботится страховая компания.

А.Дыховичный: В России кто-нибудь… ну вот вы сказали об общей ситуации, то есть если западная звезда приезжает, то она чаще всего в райдере прописывает: «Хотите, чтобы я у вас выступал, будьте добры, пожалуйста, сделайте так, как я привык, а я привык, чтобы все было застраховано.», - пишет звезда. Только в таких ситуациях у нас страхуются или еще иногда кто-то там, что-то…

Д.Шишкин: У нас есть компании, которые действуют по западному образцу и страхуют все. Например, компания «Крокус», у которой застраховано абсолютно все – и «Крокус сити холл» и «Крокус экспо». И на любом мероприятии, человек, входя в «Крокус», застрахован. Так же очень хорошим примером является страхование Олимпиады в Сочи – когда до Олимпиады еще три года, а уже все застраховано. И ответственность строителей. И чтобы на Олимпиаде не случилось с посетителем, будет застраховано все. То есть такого покрытия на территории России еще не было ни у кого – и по объемам возмещения, и по широте покрытия.

А.Дыховичный: Я хочу в связи с тем, что вы сказали, задать вопрос нашим слушателям: скажите, пожалуйста, узнавали ли вы когда-либо о наличия полиса страхования ответственности у организатора массового мероприятия перед его посещением? Если да, то звоните, пожалуйста, по телефону 660-06-64. Если нет, никогда – 660-06-65. Итак, вопрос наличия полиса страхования гражданской ответственности у организатора массового мероприятия – он вообще когда либо у вас возникал? Вы задавали этот вопрос, вы интересовались этим, вас это беспокоило каким-то образом? Если да, бывало, хотя бы раз в жизни… не то что узнавал, задумывался на эту тему, то, пожалуйста, позвоните по телефону 660-06-64. Если я глупости спрашиваю – никогда в жизни, о чем вы говорите, никогда такого не было и быть не могло – позвоните, пожалуйста, по телефону 660-06-65. Очень любопытно мне на самом деле, какой будет расклад. Вы только, пожалуйста, не говорите, что вы думаете по этому поводу – пусть люди поголосуют. Дмитрий Шишкин, напомню, у нас в гостях, начальник отдела страхования гражданской ответственности компании «Ингосстрах». Мы говорим о страховании ответственности устроителей массовых мероприятий. Сочи… у вот из позитивных примеров вы компанию какую-то назвали… ну не какую-то, известную, не буду повторять… и Сочи. С чем это связано, это вообще, просто, какое-то личное… ну Сочи, это государство, наверно, каким-то образом стимулирует.

Д.Шишкин: Сочи, это государство, это требование Международного олимпийского комитета…

А.Дыховичный: То есть это опять требование!

Д.Шишкин: Но с другой стороны, это понимание того, что будет очень большое количество людей, в том числе иностранцев, и мероприятие настолько грандиозное и громадное, что думать о том, что точно ничего не случится… оно всегда может что-то случиться. Когда там полмиллиона гостей приедет в Россию, может быть, даже больше, то вероятность того, что что-то произойдет, она, конечно, значительно увеличивается.

А.Дыховичный: А в остальных случаях – что стимулирует? Хочется понять, что заставляет организатора массовых мероприятий в России страховать ответственность свою? Может, опыт какой-то, что-то было?

Д.Шишкин: Что-то было, что-то случилось. Кто-то это использует как пиар-ход достаточно часто, что вот у нас все по-европейски, все застраховано, приходите как бы к нам.

А.Дыховичный: А вот я на эту тему и спрашиваю, я этот вопрос сейчас повторю. Я этот вопрос задаю, может, не стоит делать такой пиар-ход делать, потому что всем абсолютно все равно, может быть. Скажите, пожалуйста, узнавали ли вы когда-либо, интересовались ли вопросом наличия страхования ответственности у организатора массового мероприятия – все что угодно, авиашоу, вы слышали пару сюжетов (всегда я люблю не российские сюжеты брать), вот в Бразилии, в Индии упали самолеты, пострадали, погибли люди. И где угодно может быть.

Д.Шишкин: Надеюсь, что все-таки кто-то интересуется, иначе весь бизнес…

А.Дыховичный: Узнавали ли вы когда-то, интересовались ли вы когда-либо наличием этого полиса. Если да, такое было, я интересовался – 660-06-64. И этот пиар-ход, он в принципе, может на меня подействовать. Нет, никогда в жизни такого вопроса я себе даже не задавал, не то что по телефону устроителю – 660-06-65. Голосование идет, я буду очень рад, если чуть-чуть активней, и вы позвоните по одному из этих двух телефонов. 11:35 в столице, Дмитрий Шишкин, начальник отдела страхования гражданской ответственности компании «Ингосстрах» у нас в гостях. О страховании ответственности устроителей массовых мероприятий мы говорим. Голосование я остановил, на редкость вялое оно сегодня было. Как думаете, как распределились голоса?

Д.Шишкин: Я думаю, что процентов 90 даже не задумывались о том, есть ли полис.

А.Дыховичный: 96.7%. Ну на самом деле очень не репрезентативно, поэтому, может быть, и 90 было бы. И 3.3% - они сказали, что да, бывало такое хоть раз в жизни. Очень плохой пиар, зря тратят деньги, компании, которые страхуют ответственность, смысла нет ни какого, люди вообще об этом не думают, это никого не интересует. Почему?

Д.Шишкин: Нет, смысл в этом есть. Страховать ответственность нужно всегда, потому что, не дай Бог, что-нибудь случится…

А.Дыховичный: Ну не ради пиара.

Д.Шишкин: Ну не ради пиара, хорошо, ну ради того, чтобы быть все-таки защищенным. Может быть, случай не к месту, но вот в Питере зимой произошло крушение крыши в супермаркете из-за снега, пострадали там, по-моему, тридцать человек. Компании-оператору от претензий мало не показалось, им нормально всем выставили. Была бы страховая компания, было бы застраховано все, разбирался бы страховщик. Но сейчас не об этом. Почему люди не думают, потому что у нас, к сожалению, пока еще очень низкая страховая культура населения и наш русский авось – авось ничего не случится, все будет нормально, пойду и так.

А.Дыховичный: Или потому что все равно не заплатят, вот такой вот вариант.

Д.Шишкин: И такой вариант тоже, к сожалению, возможен.

А.Дыховичный: Будет там застрахован, не будет застрахован… Я знаю, что у вас есть чудесная, на мой взгляд, история одного клиента, который посетил массовое мероприятие, которое было застраховано в компании «Ингосстрах». Все, что вы может рассказать – будьте добры.

Д.Шишкин: Да, случай довольно интересный и я думаю, что, скорее всего, он не единственный. Проходил концерт известной группы в Москве, и на него специально, чтобы посмотреть, приезжали даже люди из-за рубежа. Так вот, один англичанин приехал на концерт и зацепился ногой за провода, которые должны быть прикрыты специальными коробами, этого не было, к сожалению, сделано, упал и сломал ногу. Ну он, наверно, был все-таки не совсем простой англичанин, раз приехал на концерт. Он решил, что домой лететь обычным самолетом со сломанной ногой ему совсем не нравится, это неправильно, и заказал себе личный самолет. Приехав в Лондон, естественно, он пошел лечиться в одну из лучших клиник. Ну все ничего бы, да, но самое смешное в этой истории было то, что кроме расходов на лечение, расходов на транспорт, на самолет, потерянный заработок, что все объяснимо, все понятно – он еще предъявил требование по возмещению морального ущерба.

А.Дыховичный: Кому предъявил?

Д.Шишкин: Компании устроителю. Соответственно, ущерб моральный был связан с тем, что он так нервничал из-за всей этой ноги, что не может ходить на работу, что не смог достойно выполнять свои супружеские обязанности, и жена его целый месяц за это пилила. Поэтому ему были причинены такие сильные моральные страдания, что он попросил аж практически полмиллиона фунтов стерлингов. Конечно, у нас в России это выглядит достаточно смешно, но на Западе это нормальная сумма.

А.Дыховичный: То есть устроители мероприятия, они, получив это в письменном виде, они, наверно, хохотали, да? А потом переслали вам, потому что вы являетесь страховой компанией, которая…

Д.Шишкин: Ну, с одной стороны похохотать, а с другой – надо же с человеком договариваться. Потому что наша политика – не доводить до суда. Потому что это не нужно ни нашим клиентам – лишняя огласка. Это дополнительные затраты, лучше договариваться, конечно, в досудебном порядке. Соответственно, процесс переговоров, он идет, и он не очень простой. Потому что по нашему законодательству, мы понимаем, что по этому мы вообще не должны платить, потому что у нас моральный вред возмещается только по решению суда. И вряд ли бы суд счел наш такие решения…

А.Дыховичный: Такую аргументацию – достойной.

Д.Шишкин: А в Англии все по-другому.

А.Дыховичный: А как там было бы, если бы это мероприятие было проведено в Англии?

Д.Шишкин: Там, скорее всего, он бы написал претензию устроителю, устроитель, как и у нас, передал бы в страховую компанию. Дальше, если этот гражданин не написал по их местным меркам чего-то там супер несусветного, а все более-менее адекватно, страховая компания…

А.Дыховичный: У нас же есть конкретное письмо, вы его изложили. Это адекватно по их меркам?

Д.Шишкин: По их меркам – да.

А.Дыховичный: Взять самолет частный, потому что не комильфо с ногой.

Д.Шишкин: Не комильфо с ногой, да. Они бы проверили все расходы. Если эти расходы подтверждены, если лечение подтверждено, там есть врачи, рецепты и так далее. То да, это все было бы оплачено.

А.Дыховичный: То есть он действовал абсолютно нормально, как он считает правильным, как он привык. Ничего такого сверхъестественного для него в его действиях не было.

Д.Шишкин: Для него – нет. Он абсолютно, как обычно – он привык, что так должно быть, значит, так должно быть.

А.Дыховичный: Ну а мы это воспринимаем как похохотать, в общем-то. Вот такие мы разные, получается.

Д.Шишкин: Потому что наша история, и в плане получения какого-то возмещения убытков себе причиненных, и в плане страхования, она очень пока небольшая, и часто неуспешная.

А.Дыховичный: Я хочу очень еще поковыряться в деталях этой истории. А как бы повела себя страховая компания – ведь провод не был спрятан в короба, а должен был быть? Как бы повела себя страховая компания, ну скорее всего, я понимаю, что вы не можете сказать… в Англии, если бы такое случилось?

Д.Шишкин: Ну я уверен на 99.9%, что этот случай был бы признан страховым, потому что доказать умысел, что короба не были спрятаны специально в провод, чтоб кто-то поскользнулся, об них задел, упал, сломал ногу – ну это нереально. А действительно, накладки происходят всегда, это обычный человеческий фактор.

А.Дыховичный: Ну тогда получается, что, в общем-то, западным компаниям… ведь провод, это же частный случай, важно же все-таки, был бы какой-то стимул у устроителей массовых мероприятий организовывать их так, чтобы не было риска, чтобы снизить риск. В частности, как по технологии положено спрятать провод в короба, значит, нету здесь стимула никакого, потому что все равно страховая заплатит. Или страховая западная как-то будет…

Д.Шишкин: Стимул есть всегда. Если мероприятие достаточно крупное, то страховая компания, скорее всего, направит риск-инженеров, чтобы они все проверили, как ведется подготовка. Часто, человек из страховой компании должен присутствовать на месте мероприятия и смотреть, все ли делается нормально, ни кто ли ничего не забывает? Соответственно, если уже при подготовке видно, что уровень подготовки невысокий, то сразу страховая премия большая, франшиза большая, и страхователю выгодно уже что-то улучшить, чтобы платить за полис поменьше.

А.Дыховичный: Спасибо вам. Дмитрий Шишкин, начальник отдела страхования гражданской ответственности компании «Ингосстрах» был у нас в гостях. О страховании ответственности устроителей массовых мероприятий мы говорили. Дмитрий, еще раз спасибо.

Д.Шишкин: Спасибо, Алексей.

В материале упоминаются: Компании, организации: Ингосстрах 14148 Персоны: Шишкин Дмитрий Сергеевич

Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Укажите код на картинке слева:

Установите трансляцию заголовков прессы на своем сайте

 Подробнее »

Получить код для трансляции заголовков прессы »