Пресса о страховании, страховых компаниях и страховом рынке

Эхо Москвы, 29 сентября 2011 г.

Фактор риска. Страхование опасных объектов: готовность страхового сообщества, экспертных и надзирающих организаций, коммерческих предприятий к введению нового закона об ОПО

2462 просмотра

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 11 часов 14 минут в столице, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», добрый день, у микрофона Алексей Дыховичный. Николай Галушин, заместитель генерального директора компании «Ингосстрах» и Андрей Юрьев, президент Национального союза страховщиков ответственности у нас в гостях. Николай, Андрей, здравствуйте.

Н.ГАЛУШИН: Добрый день.

А.ЮРЬЕВ: Добрый день.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Говорим мы о страховании опасных объектов. Уже традиционно перед началом Кубка Кремля «Ингосстрах»... Ну, я вот не помню, вы, ну, какой-то очень главный там страховщик?

Н.ГАЛУШИН: Генеральный партнер.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Генеральный партнер. Разыгрывает призы, в том числе и билеты на волнах радиостанции «Эхо Москвы» на кубок.

Н.ГАЛУШИН: На Кубок Кремля.

***
А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Все, Сергей, я вас поздравляю, спасибо вам. Ну а мы переходим к страхованию опасных объектов.

Н.ГАЛУШИН: Да, вопрос не был связан именно с этой темой.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Стадионы – это не опасные объекты. Или опасные?

Н.ГАЛУШИН: Часть объектов на стадионе может относиться к объектам повышенной опасности.

А.ЮРЬЕВ: Лифты.

Н.ГАЛУШИН: Эскалаторы, лифты.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, то есть... Ну, это в доме тоже лифты.

Н.ГАЛУШИН: В доме тоже.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: В жилом обычном доме лифты, которые относятся к особо опасным объектам.

Н.ГАЛУШИН: Да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: С 1-го января?

Н.ГАЛУШИН: С 1-го января 2012 года.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 2012 года вступает в силу закон об обязательном страховании особо опасных объектов. Это уже не подлежит никакому пересмотру?

Н.ГАЛУШИН: Нет. Закон подписан был президентом еще в 2010 году с отсрочкой на вступление его в силу с 1 января 2012 года. Ждем эту дату.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Не обсуждается?.. Ну, у нас, знаете, иногда чего-то меняется, так вот, вроде как. Потом – бац, и поменяли.

А.ЮРЬЕВ: Обсуждается. У нас есть достаточно активная позиция промышленного лобби, которое считает, что та плата за страхование, которая предлагается правительством РФ, она для них по каким-то причинам неприемлема. При этом аргументация, почему плата неприемлема, она не приводится, а нам говорится «Нам эти цифры не нравятся. Нам закон надо перенести, надо все пересчитать и сделать так, как мы хотим». Вот, главная аргументация, которая, в общем-то, сейчас и выводится на обсуждение, в общем-то, даже и во властные кабинеты.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но промышленники говорят, что дорого.

Н.ГАЛУШИН: Говорят. Но только альтернативы никакой предложить не могут.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Не, ну как же? Тут, извините, вопрос цены. Альтернатива дешевле. Сделайте дешевле – вот альтернатива.

А.ЮРЬЕВ: Один пример. На сегодняшний момент Минфин России разработал проект постановления правительства об утверждении страховых тарифов по опасным объектам. Самый высокий тариф, исходя из действующей статистики причинения вреда, смертности людей, - это по шахтам, 4,94%.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это от чего?

А.ЮРЬЕВ: Это процент от страховой суммы. Страховая сумма – 10 миллионов рублей. Соответственно, тариф, который надо заплатить (4,94%) – это плата за страхование в течение всего года, 494 тысячи рублей за весь год. Причем, я подчеркиваю, что это страхование как и ОСАГО, оно является револьверным, то есть страховой случай может наступать каждый день. И в каждый день из 365 дней страховщик будет нести ответственность в пределах 10 миллионов рублей за причиненный вред в результате аварий третьим лицам и работникам предприятий.

Так вот. Если посчитать...

Н.ГАЛУШИН: Можно маленькое уточнение? Ответственность будет нести не только в пределах 10 миллионов рублей, но еще и с обязанностью выплатить за смерть каждого погибшего на шахте 2 миллиона рублей по одному человеку.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это дополнительно к 10 миллионам?

Н.ГАЛУШИН: Нет, в рамках 10 миллионов.

А.ЮРЬЕВ: В пределах 10 миллионов.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть всего 5 человек?

А.ЮРЬЕВ: Фактически так.

Н.ГАЛУШИН: По одному случаю.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А?

А.ЮРЬЕВ: Да. По одному случаю.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Потому что на шахтах, увы, к великому сожалению, но порой погибает значительно большее количество людей. 10 миллионов – это страховое покрытие для всех шахт, для любой шахты?

А.ЮРЬЕВ: Нет, для одного объекта, для одной шахты.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но они тоже разные бывают – бывает поменьше, бывает побольше. Вот, 10 миллионов – для всех?

Н.ГАЛУШИН: Да.

А.ЮРЬЕВ: Ну, для любой шахты 10 миллионов. Это страховая сумма, которая установлена в законе.

Н.ГАЛУШИН: Для любой шахты – вне зависимости от ее величины, маленькая шахта, большая...

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Количества работающих сотрудников?..

Н.ГАЛУШИН: Страховая сумма – 10 миллионов рублей.

А.ЮРЬЕВ: Значит, смотрите. Вот, буквально 2 тезиса. Дорого это или дешево? Шахта Распадская, которая у всех на слуху, она, если зайдете на сайт raspadskaya.ru и посмотрите, в 2010 году они добыли 10,6 миллионов тонн угля. Если посмотреть, что за сумма 494 тысячи рублей – это сумма стоимости 163 тонн угля. То есть этот объем угля при годовом объеме в 10,6 миллионов тонн шахта Распадская добывает за 8 минут работы при условии того, что они работают 24 часа в сутки. Если они работают меньше часов в сутки, то сумма не 8 минут становится, а 6, 4 и так далее. То есть это мы говорим о высокой нагрузке? Не смешите меня.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я рискну предположить, что вы просто взяли такой, очень яркий пример. А если посмотреть что-нибудь другое, то окажется несколько иная ситуация.

А.ЮРЬЕВ: Давайте посмотрим другие примеры.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Давайте, вот, я не знаю, где много лифтов, какое-нибудь предприятие, где много лифтов.

Н.ГАЛУШИН: Много лифтов. Сделаем такое предположение. Смотрите, на основании чего был сделан расчет тарифов и, собственно, почему эта тема является наиболее обсуждаемой? По расчету, проведенному Минфином, с принятием закона в несколько раз увеличится величина сборов страховой премии в целом по рынку по виду страхования «Ответственность предприятий-источников повышенной опасности». В то же время принципиальным отличием от того, что есть в области регулирования эксплуатации опасных производственных объектов в нынешнее время, принципиально происходит значительное увеличение страховых сумм, объема ответственности перед третьими лицами и работниками самого владельца опасного производственного объекта.

Это страхование не новое. По закону о промышленной безопасности страхование предприятий-источников повышенной опасности в стране работает с 1996 года, но сейчас максимальная страховая сумма составляет 7 миллионов рублей. Максимальная страховая сумма по новому закону, который будет у нас работать с 1-го января 2012 года, составляет 6,5 миллиардов рублей, а минимальная страховая сумма составляет 10 миллионов рублей. То есть даже минимальная сумма выше, чем максимальная в рамках закона о промышленной безопасности. Собственно, принципиальным отличием нового закона от действующей системы является покрытие убытков не только в отношении третьих лиц, каковыми могут быть жильцы домов, окружающих промышленное предприятие, соседствующие промышленные предприятия, но и вред, который будет, возможно, нанесен самим работникам предприятия, эксплуатирующим опасный производственный объект.

Если мы посмотрим на крупные последние техногенные аварии последних лет, страдают в первую очередь сотрудники самих предприятий. Возьмем и шахту Распадская, мы возьмем и Саяно-Шушенскую ГЭС, и много других объектов.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Там пострадало значительно больше 5 человек. А вот этой вот суммы, если говорить о шахте, хватит только на 5 человек...

Н.ГАЛУШИН: Ее хватит на 5 человек.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: ...в случае их гибели, с одной стороны. То есть какая-то сумма... Ну, не знаю: мне кажется, маленькая. Как вам кажется?

Н.ГАЛУШИН: Нам кажется, тоже маленькая.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А с другой стороны, тариф – 4, почти 5 процентов.

Н.ГАЛУШИН: Есть этому объяснение. Вероятность наступления события на шахте достаточно высока. Высокая степень риска при незначительной страховой сумме вызывает такой тариф.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть была бы сумма выше?..

А.ЮРЬЕВ: Был бы тариф ниже.

Н.ГАЛУШИН: Была бы сумма 100 миллионов рублей, был бы тариф не 4,94%.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А кто вот эти цифры придумал? Это же обязательные вещи.

А.ЮРЬЕВ: Это статистика. У нас в год...

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Не-не, это не статистика, это 4,94% и 10 миллионов рублей. Кто эти цифры?..

Н.ГАЛУШИН: 4,94 – это расчетный тариф, который построен на математической модели анализа количества погибших и пострадавших в каждой отрасли, будь то металлургия, электроэнергетика, добыча угля. А страховые суммы определены Ростехнадзором.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть Ростехнадзор спустил эту сумму 10 миллионов рублей, и уже, учитывая эту сумму, получился тариф...

Н.ГАЛУШИН: По статистике фактически увечий, травматизма и гибели людей в результате аварий на опасных производственных объектах был рассчитан тариф.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А как Ростехнадзор эти цифры получал, 10 миллионов?

А.ЮРЬЕВ: Ну, потому что в среднем в год на шахтах гибнет 48 человек, на всех шахтах РФ. Шахта Распадская – это исключение, это единственный такой знаковый случай, когда погибло 90 человек. Это катастрофа, на самом деле, человеческая большая. Понятно, что гибнет не один человек, но гибнет, все-таки, в среднем, не 90. А вот это количество 48 погибших в год – оно было основано на статистике за последние 5 лет. Поэтому когда рассчитывали степень вероятности наступления аварий на одном объекте, на одной шахте, то, в принципе, львиную долю всех расходов, которые должны быть возмещены, они укладываются в этот показатель. Вместе с тем мы все равно считаем, что 10 миллионов – это мало. Безусловно, мало.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы знаете, вот, средняя температура...

Н.ГАЛУШИН: Для Саяно-Шушенской ГЭС, например, страховая сумма будет 6,5 миллиардов рублей.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Средняя температура в больнице такой-то у пациентов – 37,5. Это означает, что анальгина и других жаропонижающих надо выдать столько-то, и не больше, и не меньше – вот это примерно так оно, мне кажется, звучит, потому что бывают случаи, когда гибнет 90 человек.

А.ЮРЬЕВ: Мы сами заинтересованы в том, чтобы накапливать статистику, в частности, по шахтам, по металлургии, смотреть, какое будет реально погибшее количество людей, и давать эту информацию депутатам, чтобы они внесли коррективы в закон. Потому что страховщики, реализуя вот этот социальный вид страхования, заинтересованы в том, чтобы он был максимально качественно реализован. Это аксиома.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: В связи с введением закона о страховании особо опасных объектов, ну, такие, казуистические истории происходят. Мне бы хотелось одну из них озвучить, озвучивать буду не я – у нас есть специально записанная пленочка.

ИНТЕРЕСНЫЕ ФАКТЫ

Введение в действие закона об обязательном страховании опасных объектов может сыграть с предприятием злую шутку. На Бежецком заводе железобетонных конструкций несколько лет назад были установлены автономные газовые котельные. Таким образом предприятие намеревалось минимизировать затраты на отопление цехов. Эта экономия помогла заводу относительно благополучно пережить даже период кризиса. Но со следующего года она же приведет к убыткам, так как котельные тоже являются опасными объектами.

В схожей ситуации окажутся все, кто оперативно отреагировал на призывы властей экономить теплоэнергию и электричество: теперь энергосбережение влетит им в копеечку.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Какие странности.

Н.ГАЛУШИН: Алексей, это очень опасная пленочка, надо сказать, потому что она, все-таки, мне кажется, отдает неким популизмом, а не построена на экономическом расчете. Стоимость любой котельной – это несколько десятков, если не сотен миллионов рублей. По новому закону, который увеличивает страховые суммы и, соответственно, увеличивает страховую премию, котельная должна будет быть застрахована на сумму 10 миллионов рублей, а по проекту тарифов, который выносится на правительство Минфином, средняя ставка без учета понижающих (потому что будут только понижающие коэффициенты), без учета понижающих коэффициентов ставка по страхованию ответственности котельных составляет 0,22%. Поэтому за страхование этому Бежецкому заводу своей котельной придется в год заплатить 22 тысячи рублей. Сопоставимы 22 тысячи рублей со стоимостью котельной и с вопросами энергосбережения. Мне кажется, что для любого человека это уравнение решается однозначно в пользу страхования.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я напомню, что Николай Галушин, заместитель генерального директора компании «Ингосстрах» и Андрей Юрьев, президент Национального союза страховщиков ответственности у нас в гостях. Страхование опасных объектов – об этом мы говорим. Мы сейчас прервемся на 5 минут на новости и рекламу, и через 5 минут продолжим. Новости на «Эхе Москвы».

НОВОСТИ

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 11:35 в столице. Николай Галушин, заместитель генерального директора компании «Ингосстрах» и Андрей Юрьев, президент Национального союза страховщиков ответственности у нас в гостях. Мы говорим о страховании опасных объектов, закон вступает в силу 1 января 2012 года, согласно которому все владельцы особо опасных объектов будут обязаны застраховать свою ответственность перед третьими лицами и сотрудниками предприятий. И еще и имущество третьих лиц, да? Экология здесь не входит в этот перечень. В связи с введением этого закона Александр Щербаков, наш слушатель по интернету спрашивает вас: «Будут ли представители страховых компаний с целью снижения своих расходов по страховым выплатам в связи с авариями, инцидентами на ОПО, лоббировать применение на этих объектах более безопасных технологий, оборудования, средств индивидуальной защиты работников? Или (ну, вот это вот на совести Александра Щербакова), или будут стремиться любыми способами уклоняться от выплат, занижать их размеры как в случае с ОСАГО, КАСКО?» Ну, КАСКО здесь вообще не причем. А что касается ОСАГО, ну, вот, у меня есть мои примеры. Не всегда занижают выплаты, далеко. Вот, последнее, по крайней мере, время. Последнее время. И с этим борются активно.

А.ЮРЬЕВ: Позвольте мне ответить.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я хочу спросить... Да, обязательно-обязательно. Я хочу, собственно говоря, переформулировав немножко вопрос Александра, я хочу спросить наших слушателей. Скажите, пожалуйста, будете ли вы себя чувствовать с большими гарантиями возмещения возможного вреда здоровью или имуществу после вступления закона в силу? Вы будете себя чувствовать безопаснее? Если да, вы будете себя чувствовать безопаснее, позвоните, пожалуйста, по телефону 660-06-64. Если нет, не будете, 660-06-65.

Итак, в связи с вступлением в силу закона об обязательном страховании особо опасных объектов (а мы ходим постоянно мимо этих особо опасных объектов, мы каждый день пользуемся этими самыми особо опасными объектами, ну, кроме тех, кто живет на первом этаже, ну, может, на 2-м, на 3-м)...

Н.ГАЛУШИН: Они спускаются в метро.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Метро – тоже особо опасный объект?

А.ЮРЬЕВ: Тоже.

Н.ГАЛУШИН: Эскалатор.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А, эскалатор... Вот, каждый день мы с ними сталкиваемся. И какие-то предприятия, которые стоят в городе и могут в любую секунду. Ну, просто не потому, что они какие-то вот такие...

Н.ГАЛУШИН: По дереву постучу?

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Да-да-да. Постучали. ...а просто потому, что, ну, это происходит к великому сожалению, могут взорваться. Машина может рядом ваша стоять, что-нибудь на нее упадет, она сгорит. И, вот, вводится этот закон о страховании особо опасных объектов. Будете ли вы себя чувствовать более безопасно, с гарантией возмещения возможного вреда? Если да, будете себя чувствовать безопаснее, 660-06-64. Если нет, 660-06-65. Вот теперь отвечайте на вопрос Александра.

А.ЮРЬЕВ: Спасибо большое. Не знаю, обратили или нет, вот, Николай Галушин говорил о том, что есть базовые ставки, которые разработал Минфин, и при этом есть понижающие коэффициенты, исключительно понижающие, которые применяются к базовым ставкам. Они применяются почему? Если у предприятия или опасного объекта хороший уровень безопасности, то как раз вот этот понижающий коэффициент к цене, которая платится за страхование, она должна применяться. Это аксиома. Значит, в чем?.. Мы только что разобрали 2 примера, когда, вроде бы, говорят «Ах, дорого!», а потом начинаешь разбираться и понимаешь, что это, на самом-то деле, не дорого для конкретно взятого опасного объекта. В чем основная, на мой взгляд, причина того, что не хотят введения этого страхования? Страховщики в отличие от любого контролера, любого проверяющего отвечают своими деньгами за вред, который может быть причинен в результате аварии на опасном объекте. И получается, что страховщик, который отвечает деньгами, является тем самым экономическим мерилом, вот этим стимулом, который нельзя подкупить, но который за счет своих денег... Цель страховщиков, безусловно, не только произвести выплаты, но и произвести их меньше и применять вот эти поправочные коэффициенты, то есть минимизируя тем самым свои выплаты, заставить улучшать производство. Смотрите, у нас наследство...

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть ничего лоббировать, как говорит Александр...

А.ЮРЬЕВ: Лоббировать не будем. Но будем заставлять и внимательно относиться к тому, как соблюдается уровень безопасности на опасных объектах.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я думаю, что не работает. Вот, понижательные коэффициенты не работают в данной ситуации. Повышательные – да. А понижательные – не особо.

Н.ГАЛУШИН: Вы знаете, что принципиально работает? Работает то, что в рамках этого закона страховщики не будут находиться в каком-то вакууме как не будут находиться в вакууме владельцы опасных производственных объектов. Этот закон построен на тесном взаимодействии государственных структур, которые занимаются надзорной деятельностью в области промышленной безопасности. И, в частности, для нас принципиально важно не сам факт заключения договора страхования, получения страховой премии, а заключение договора страхования с теми объектами, которые по своему характеру риска вообще можно эксплуатировать. И в данном случае постольку, поскольку обязательный закон предполагает публичность договора страхования (то есть уклониться от этого заключения не может ни одна, ни другая сторона), для страховщиков очень важно взаимодействие с Ростехнадзором для того, чтобы прекращать деятельность тех владельцев опасных производственных объектов, у которых эти объекты находятся в ненадлежащем состоянии и вопросом страхования риск не улучшишь.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я сейчас остановлю голосование, озвучу результаты. Или, может, вы попытаетесь догадаться. Будут ли люди себя чувствовать безопаснее?

А.ЮРЬЕВ: Думаю, что да.

Н.ГАЛУШИН: Я хочу верить, что да, но что-то по вашему выражению лица мне говорит об обратном.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 23,7% однако ж будут себя чувствовать безопаснее, 73,6% - не повлияет.

Н.ГАЛУШИН: Вы знаете, это тоже ожидаемая реакция как и ожидаемая реакция была на закон об ОСАГО. Прошло несколько лет – нет больше разговоров о том, что закон не нужен. Нам нужно время.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо всем, кто принял участие в голосовании. Последнее то, что вы сказали, меня очень интересуют рычаги, механизмы, каким образом страховые компании будут воздействовать на владельцев особо опасных объектов, которые находятся в ненадлежащем виде? Если брать аналогию с ОСАГО, то по ОСАГО можно застраховать любой автомобиль, у которого просто нет тормозов, вообще, в принципе, не существуют. Вот, его можно застраховать по обычному тарифу. Можно? Можно.

Н.ГАЛУШИН: Можно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, можно. Как вы будете с?..

Н.ГАЛУШИН: Вы знаете, закон имеет социальную направленность.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Какие рычаги, механизмы?

Н.ГАЛУШИН: Вот, сейчас про рычаги скажу. Впрямую у нас нет рычагов воздействия на повышение качества объекта за исключением только понижающих коэффициентов. У нас есть возможность косвенного воздействия на качество объекта через коммуникации с Ростехнадзором. Мы можем просить надзорный орган в силу невозможности его страхования отозвать лицензию на эксплуатацию опасного производственного объекта. Но основная задача закона – обеспечить социальные гарантии населения и работников предприятия по выплате страхового возмещения при аварии на опасном производственном объекте.

А.ЮРЬЕВ: И кроме того, доведение до Ростехнадзора, до МЧС России той ситуации, которая ежегодно страховщиками будет собираться на опасном объекте, и это самое минимально необходимое действие, которое мы будем делать.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Очень коротко.

Н.ГАЛУШИН: Алексей...

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Одну секундочку. Важный момент. Автомобиль по ОСАГО страхуется без осмотра – просто пришел, получил полис и ушел, никто не видел этого автомобиля. Будут ли представители страховых компаний...

Н.ГАЛУШИН: Будут.

А.ЮРЬЕВ: Будут.

Н.ГАЛУШИН: Вот, мы забываем. Сегодня об этом не было упомянуто. В стране сейчас действует закон о промышленной безопасности. 225-й закон о страховании ответственности опасных объектов не означает отмену закона о промышленной безопасности – он останется.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Увы, я вынужден вас прервать и остановить. Николай Галушин, заместитель генерального директора компании «Ингосстрах» и Андрей Юрьев, президент Национального союза страховщиков ответственности были у нас в гостях. Об ОПО мы говорили. Николай, Андрей, спасибо вам.

Н.ГАЛУШИН: Спасибо.

А.ЮРЬЕВ: Спасибо.

В материале упоминаются: Компании, организации: Ингосстрах 14121 Министерство финансов Российской Федерации (Минфин РФ) 11387 Национальный союз страховщиков ответственности (НССО) 3928 Персоны: Галушин Николай Владимирович Юрьев Андрей Васильевич

Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Укажите код на картинке слева:

Установите трансляцию заголовков прессы на своем сайте

 Подробнее »

Получить код для трансляции заголовков прессы »