Пресса о страховании, страховых компаниях и страховом рынке

Эхо Москвы, 25 апреля 2012 г.

Фактор риска. Развитие собственных медицинских центров страховых компаний

1739 просмотров

Гости: Татьяна Кайгородова, заместитель генерального директора ОСАО «Ингосстрах» Дмитрий Володин, генеральный директор сети клиник «Будь здоров» Ведущие: Алексей Дыховичный, ведущий эфира на Эхо Москвы

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – 11 часов 14 минут в Москве. Добрый день! В эфире «Эхо Москвы», у микрофона Алексей Дыховичный, Татьяна Кайгородова – заместитель директора компании «Ингосстрах» и Дмитрий Володин – генеральный директор сети клиник «Будь здоров!» у нас в гостях. Татьяна, Дмитрий, здравствуйте!

Т.КАЙГОРОДОВА – Добрый день!

Д.ВОЛОДИН – Здравствуйте!

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Поговорим о медицинском страховании, об обязательном медицинском страховании и о добровольном медицинском образовании, потому что возможно это скоро станет одним и тем же – так, по крайней мере, мне показалось 4-го апреля, когда появилась такая новость, что россияне с 15 года смогут лечиться по полису обязательного медицинского страхования. Это вот, зеленая карточка, которая есть у всех граждан Российской Федерации.

Т.КАЙГОРОДОВА – Пока зеленая.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну, сейчас она пока зеленая.

Т.КАЙГОРОДОВА – Ну, если люди получали новую, то она уже вообще не карточка, а бумажка и совсем не зеленая.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А чего это так?

Т.КАЙГОРОДОВА – Так получилось?

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Экономят что ли? Раньше была карточка…

Т.КАЙГОРОДОВА – На карточки не хватило бюджета.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Так, извините, друзья мои – я обращаюсь к нашим слушателям, я не знал – теперь вот, бумажки. Если у вас вот это есть, а у граждан Российской Федерации у всех есть. Тут-то я не ошибся?

Т.КАЙГОРОДОВА – Нет.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – У всех есть. То вот, по этому полису обязательного медицинского страхования вы сможете лечиться не только в муниципальных клиниках, но и в частных. Расходы возьмет на себя государство. Об этом рассказал «Известиям» министр финансов Антон Силуанов 4 апреля. Появился, по его словам, в здравоохранении уже рыночный сектор, поэтому не важно, кто оказывает услуги по лечению больных, - государственные или частные больницы. Главное, чтобы между медицинскими учреждениями была конкуренция за государственные деньги. Так считает Антон Силуанов – министр финансов Российской Федерации. Вы готовы к этому преобразованию?

Д.ВОЛОДИН – Мы ко всему готовы. И к этому преобразованию в том числе.

Т.КАЙГОРОДОВА – Да, мы готовы к этому преобразованию, если его можно назвать преобразованием. Дело в том, что не все так однозначно, как вы сказали. Проблема заключается в том, что действительно с 15 года планируется перейти на одноканальную систему финансирования. Что касается лечения в частных клиниках, то не одну частную клинику никто не может заставить работать по системе обязательно медицинского страхования. Она принимает решение сама. И еще вчера она могла принять такое решение и частные клиники, желающие работать в системе обязательного медицинского страхования, должны были до 1-го сентября прошлого года подать свои заявки для того, чтобы их приняли или не приняли в систему обязательно медицинского страхования. Кто не успел, но хочет это сделать, может это сделать на 13 год, соответственно до 1-го сентября 2012 года.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Такие ограничения, наверное, потому, что очень много клиник частных хотят…

Т.КАЙГОРОДОВА – Ну, я не Фонд обязательного медицинского страхования, поэтому я не знаю, несколько там велика очередь. Что касается наших клиник, то в прошлом году, мы приняли для себя решение пока не вступать в систему обязательного медицинского страхования. Клиникам «Будь здоров!» не вступать. А на 2013 года, то есть летом 2012 года мы планируем подать документы на одну из региональных клиник в качестве эксперимента – посмотреть, что из этого поучиться, попробовать.

На самом деле, вот, из того тезиса есть несколько моментов не совсем однозначных. Во-первых, по поводу того, кто за это платит. Если мы говорим о страховании, то платит страховая компания. Если мы продолжаем утверждать, что страховые компании работают по обязательному медицинскому страхованию, являются неким таким фондом, через который перекачиваются деньги – то, что происходит на сегодняшний день. То есть, на сегодняшний день у нас обязательное медицинское страхование не является рисковым. Если перерасходовали, то государство, фонд докладывают деньги. Если недорасходовали, то они возвращаются.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Некий резервуар, такой.

Т.КАЙГОРОДОВА – Некий резервуар, и его функция на сегодняшний день очень неоднозначна и весьма непонятна большинству страховщиков, которые работают на рынке обязательного медицинского страхования. То есть, если все остается…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А чем это отличается, я прошу прощения, чем это отличается от системы страхования. Почему страховая компания так работать не может, я так понял?

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Смотрите, система обязательного медицинского страхования может развиваться глобально в двух вариантах. Первый вариант: остаться все как есть. На сегодняшний день каждый регион утверждает определенный норматив для работающего, неработающего населения. И по этому нормативу деньги из фонда обязательно медицинского страхования, – я сейчас так, грубо говорю здесь, коротко, – деньги из фонда обязательного медицинского страхования перечисляются в страховую компанию. Страховая компания разрешает оставить себе на ведение дела очень маленькую долю всего этого, а все остальное они перечисляют против счетов, которые выставляют медицинские учреждения. Если медицинские учреждения выставили счетов больше, чем им перечислили денег. За минусом вот их норматива РВД, то они обращаются в фонд, и фонд дает дополнительную субвенцию, если меньше, то они разницу перечисляют в фонд. Ну, как вы видите, функция страховщика - ее здесь нет, потому что страхование оно несет риск. В том, что страховщик должен нести риск.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Если тариф недосчитал, то плати из собственного кармана.

Т.КАЙГОРОДОВА – Совершенно верно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Если дорогой тариф, то заработал, но никто страховаться не будет.

Т.КАЙГОРОДОВА – Совершенно верно. Кстати, тарифы устанавливаются государством. Страховщик никак на него не может повлиять. Но, он с другой стороны не несет никакого риска. Другая форма – это рисковая система обязательного медицинского страхования. Когда страховщик действительно считает тариф, в зависимости от того, какие клиники будут включены в покрытие и за этот тариф несет ответственность. Государство ему платит по этому тарифу. В данном случае государство выступает, как страхователь. И, если получилась меньше убыточность, чем он планировал, значит, страховщик в прибыли. Если больше – значит в убытке. И он отвечает своим собственным капиталом. Это одна сторона вопроса. Я сейчас закончу и передам слово Дмитрию Валерьевичу, потому что я вижу, что у него тоже есть, что сказать.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Владимир Валерьевич сказал, что он всегда готов.

Т.КАЙГОРОДОВА – Другой момент, несколько тариф, по которому будут платить страховые компании – неважно, будут это рисковые или не рисовые системы – медицинским учреждениям, отвечают тем расходам, которые несет данное медицинское учреждение.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вот, и хотел тоже спросить, а какая разница в тарифах? Сколько платят по полису обязательного медицинского страхования за одного пациента в год? Такие цифры есть, кто-то знает?

Т.КАЙГОРОДОВА – Ну, конечно: в разных регионах по-разному.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – В Москве. Самое простое давайте.

Т.КАЙГОРОДОВА – Порядка 4 000. Там разная цена на работающих – неработающих. В среднем 4 000.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Сколько стоит полис добровольного медицинского страхования в компании «Ингосстрах».

Т.КАЙГОРОДОВА – Все зависит от того, какая эта будет программа.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Самый минимум.

Т.КАЙГОРОДОВА – Самый минимум для лиц от 18 до 23 лет с покрытием для госпитализации будет стоить порядка, наверное, 25 000.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – 25 000 минус 4 000 – 21 000. Я попросил Вас назвать самый минимальный тариф. И у нас получилось 21 000. Вы об этом хотели сказать. Правильно? Вот об этой разнице?

Т.КАЙГОРОДОВА – Я не об этой разнице хотела сказать. Эта разница стоимости полиса для страховщика, а она, в свою очередь, обусловлена разницей в тарифах, которые страховщики платят за услуги по обязательному медицинскому страхованию и за услуги по добровольному медицинскому страхованию. А эта разница в тарифах в свою очередь, обусловлена разным медицинским стандартом, который меняется при обязательном медицинском стандарте и при добровольном медицинском страховании. Ну, самый элементарный пример: в наших клинках на одного пациента рассчитано время приема врача - полчаса. 30 минут. Стандартный прием врача по ОМС составляет то ли 14 минут, то ли 16 минут.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – ОМС – это обязательное медицинское страхование.

Т.КАЙГОРОДОВА – От 14 до 16 минут у разных специалистов. Вот уже в два раза, понимаете?

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я тогда к Дмитрию Валерьевичу. Вот, к вам приходит пациент, как сказал министр финансов Антон Силуанов, с полисом, за который, условно говоря, он заплатил 4 999 рублей. А вы привыкли, что к вам с полисом приходят за 25 000 рублей. У вас все рассчитано. Как вы вообще будете….

Д.ВОЛОДИН – На самом деле очень важно определение тарифа. Сколько он будет стоить. На первый ваш вопрос, готовы ли мы к этому, мы сказали :»Мы готовы ко всему». Дело в том, что мы-то готовы: у нас есть врачи, у нас есть поликлиники, у нас есть хорошее современное оборудование; но, вот сегодня государство, если вы зададите этот вопрос: «Есть ли на сегодняшний день, сформирован ли тариф для обслуживания граждан страны в коммерческих структурах или не коммерческих структурах, государственных или ведомственных поликлиниках» - я вам могу сказать: «Нет». Единого тарифа, который бы объединял не только обязательное медицинское страхование плюс бюджетные деньги, которые всегда выделяются дополнительно по программе обязательного медицинского страхования, плюс еще федеральные. То есть: региональные, федеральные, плюс ОМС. Я могу сказать, что на сегодняшний день в государстве нет калькуляции: сколько будет стоить так а или иная медицинская услуга, что на самом деле плачевно. Поэтому, мы-то готовы, но мы готовы по тому прейскуранту, который у нас сформирован, понятно, что подсчитан, как в любой коммерческой структуре.

А вот, государство не понимает пока еще, сколько оно готово платить при заболевании гипертонической болезнью, во сколько обойдется этот пациент нашему государству. Либо какая-то хирургическая патология. Поэтому необходимо говорить, чтобы за стол переговоров сели не только чиновники, которые сегодня возглавляют институты финансовые, экономические и так далее. Они должны садиться еще с людьми, которые занимаются коммерческой медициной, потому что надо совместно считать. Потому что, если государство хочет создать заказ, для обслуживания своих граждан, оно должно научиться правильно считать, потому что та услуга, которая сегодня оплачивается государством, она крайнее мала. И мы прекрасно понимаем, что если завтра государство скажет, что оно будет платить 4-5, 10 тысяч рублей за каждого пациента в течение года, то возможно некоторые структуры не будут участвовать в этом. По той причине, что для них это слишком дешево.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Тут есть еще один момент – это сами пациенты. Это люди. Это же выбор. Никто не обяжет идти в коммерческую клинику – у них будет выбор. А может, они к вам и не пойдут? Хочу спросить наших слушателей об этом. Скажите, пожалуйста, дорогие слушатели радиостанции «Эхо Москвы»: «Если бы у вас был выбор по полису ОМС, то есть обязательного медицинского страхования, который есть у всех: пойти в обычную городскую поликлинику или в частную?» Вы предпочли: обычную, городскую – и тогда позвоните по телефону 660 06 64. Коммерческую – 660 06 65.

ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Итак, дорогие слушатели «Эхо Москвы». возможно с 15 года у вас будет выбор. Так, по крайней мере, сказал Антон Силуанов – министр финансов Российской Федерации по полису обязательного медицинского страхования, - выбор: пойти в обычную городскую поликлинику – и тогда позвоните по телефону 660 06 64. Коммерческую – 660 06 65. Голосование идет.

Может быть, такой вариант: эту разницу 21 000 рублей, которую мы посчитали (25-4) – это очень условно, но порядок цифр понятен – это или из зарплаты надо у людей в пять раз больше на вот эти вот медицинские расходы как-то изымать. Где взять деньги-то?

Д.ВОЛОДИН – Понятно, что на сегодняшний день по программе добровольного медицинского страхования, оплачивают чаще всего работодатели.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Это добровольное?

Д.ВОЛОДИН – Добровольное. И надо сказать, что, действительно, достаточно давно стоит вопрос о том, чтобы государство позволило в случае, если работодатель страхует своего работника, чтобы государство доплачивало за этого работника те деньги, которые у него остаются.

Т.КАЙГОРОДОВА – По сути – разницу.

Д.ВОЛОДИН – По сути дела – разницу. Посмотрите, что получается: ведь у нас практически вся программа по обязательному медицинскому страхованию – это на каждого человека выделяются какие-то деньги. Вот, если вы обслуживаетесь по программе добровольного медицинского страхования, где остаются ваши деньги, которые вы могли бы использовать в случае обращения к врачу?

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Размываются на тех, кто не пользуется…

Д.ВОЛОДИН – …Кто не пользуется – огромное количество людей на сегодняшний день. Москве более миллиона человек, которые обслуживаются по программе добровольного медицинского страхования. И вот от этих людей – более миллиона на сегодняшний день – остаются на сегодняшний день государству.

Т.КАЙГОРОДОВА – Не государству. Они размываются на тех оставшихся, кто…

Д.ВОЛОДИН – Мы понимаем, что если это не страховая деятельность, то все равно, какой-то фонд остается, этих денег, который можно было бы использовать. А, поэтому, если бы стоимость страховки была бы дешевле, то понятно людей бы покупало больше.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Сейчас прервемся на новости. Давайте продолжим во время новостей и рекламы голосование и потом сразу подведем итог. Если бы у вас был выбор по полису обязательного медицинского страхования : пойти в обычную городскую поликлинику – и тогда позвоните по телефону 660 06 64. В коммерческую – 660 06 65.

Татьяна Кайгородова – заместитель директора компании «Ингосстрах» и Дмитрий Володин – генеральный директор сети клиник «Будь здоров!» у нас в гостях. Новости на «Эхо Москвы». через пять минут продолжим.

НОВОСТИ.

11-35 в столице. Голосование только что остановил. Татьяна Кайгородова – заместитель директора компании «Ингосстрах» и Дмитрий Володин – генеральный директор сети клиник «Будь здоров!» у нас в гостях. О медицинском страховании мы говорим. До новостей я спросил наших слушателей о том, что, если бы у вас был выбор по полису обязательного медицинского страхования : пойти в обычную городскую поликлинику – и тогда позвоните по телефону 660 06 64. В коммерческую – 660 06 65.

Напоминаю, что это я не сам придумал – это новости такие были. Я не буду вам говорить результаты голосования. Как вы думаете? Я вот только скажу, они меня сильно удивили, вам подсказку дам.

Т.КАЙГОРОДОВА - Народ хочет идти в городскую - процентов 60.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Тогда бы я просто… Нет, не 60. А как вы думаете?

Д.ВОЛОДИН – Я думаю, 70 на 30 должно быть. 70 – пошли бы в городские, а 30 – в платные.

Т.КАЙГОРОДОВА – Я бы – 60 на 40.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну, Татьяна, вы просто практически попали, но в обратную сторону.

Т.КАЙГОРОДОВА – Да, что вы говорите!

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – 38,3% пошли бы в городскую и 61,7% пошли бы в коммерческую.

Т.КАЙГОРОДОВА - Это говорит об аудитории, которая слушает.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Объясните, а почему вы ожидали совершенно другое. Почему вы ощущаете некое недоверие людей. Я думал, будет вообще пять процентов в городскую, 95 – в коммерческую.

Д.ВОЛОДИН – На самом деле, мне кажется, вы погорячились немножко. Дело в том, что на самом деле, за последние несколько лет, платная медицина себя очень сильно дискредитировала. Это факт. Количество хороших специалистов, которые сегодня работают в коммерческих структурах достаточно небольшое. Да это вообще тенденция общая.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – И это говорит генеральный директор коммерческой клиники.

Д.ВОЛОДИН – Да, да. К сожалению, приходится это констатировать. Потому что селекция врачей, которой мы занимаемся практически каждодневно – процесс очень сложный. Люди настолько устали, когда их начинают обманывать, когда их начинают оскорблять, скажем, не совсем корректно вести себя в коммерческих клиниках – это на сегодняшний день факт. И факт, который говорит о том, что культура людей нашей профессии, она тоже подвержена всем тем нападкам, которые испытывает каждый человек живущий в мире. Поэтому врачей, хороших врачей становится меньше и меньше. Обращаемость людей к медикам становится все больше и больше. Факт большей заболеваемости тоже налицо. Поэтому, люди ищут у государства поддержки. И те последние инициативы, которые были и в речах президента, и премьер-министра, что будет все больше и большое вкладываться денег в структуру здравоохранения страны, - мне кажется, отразилось на мыслях людей, которые голосовали.

Коммерческая медицина – это альтернатива, но не панацея. Это надо точно понимать. А вот то, что люди совершенно точно улавливают современную тенденцию – это тоже факт. Это хорошо. То, что будет существовать платная, коммерческая медицина – это тоже факт. Но она не должна занимать ни 70, ни 80%%, так скажем пространства. Она должна занимать нормальные цивилизованные рамки: 15-20, ну – 25%. И это мировая практика показала правильность вот этих соотношений. Так, что я абсолютно не удивлен, тем, что люди действительно хотят видеть нормальную государственную систему здравоохранения и они устали от того, что во многих коммерческих медицинских учреждениях они не получают того уровня помощи, на который они реально надеются. Татьяна что-то хочет добавить?

Т.КАЙГОРОДОВА – Да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – И еще я вам реплику и вы на все ответите: «Как мне платить медицинскую страховку 250 000 рублей,…» - Константин, наверное, вы ошиблись на «ноль», мы говорили 25 000 рублей в год на семью из 4-х человек, то есть 25х4 – 100 на самом деле побольше, потому что вы сказали минимальный тариф, а для детей там наверняка подороже…

Т.КАЙГОРОДОВА – Около 15 000. Ну, может 120 000.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну, вот: «Как мне платить 150 000 в год, если доход всей семьи 80 000 рублей. Мы хотим быть здоровыми». 80 000 рублей – не нищие, нормально зарабатывает. Прилично, нормально.

Т.КАЙГОРОДОВА – Можно задать этому человеку такой вопрос. Наверное, он мне не сможет ответить. Ведь у этого человека, наверняка есть машина. И наверняка Иномарка. Он за страховку КАСКО машины платит деньги? Наверняка платит. Это просто ответ. И к тем результатам, которые мы сейчас получили: ведь за КАСКО, он платит? Платит. Наверняка платит тысяч 30 в год, 40. А скорее всего у него, ну, возможно – 2 машины в семье есть.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А потом придет человек, который еще имуществом занимается: «А как же у вас еще квартира не застрахована?!»

Т.КАЙГОРОДОВА – Я о другом хочу сказать, и это имеет прямое отношение к тем результатам голосования, которые мы получили. К сожалению, у нас человек на сегодняшний день с нашей советской ментальностью, - а мы все, то поколение, которое не имеет этой ментальности, - оно еще не подросло, оно еще школу заканчивает. Так вот, мы все готовы с большей радостью защитить свое железо, и даже свое имущество, нежели свое здоровье. А почему? А потому, что мы думаем, да, в принципе, мы более-менее здоровы. Если что – сходим, получим больничный лист в поликлинике. Этим был обусловлен мой довод о том, что, я думала, что 40% скажут, что они хотят коммерческую, а 60 хотят в государственную.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Все наоборот, напоминаю.

Т.КАЙГОРОДОВА – Да, получилось наоборот. В больше степени, на мой взгляд, отражает структуру вашей аудитории, нежели мы проголосовали, провели тотальный опрос и так далее. Среди жителей Москвы…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я хочу еще один нюанс уточнить, а у нас одна минута осталась. Может ли Константин своим полисом обязательного медицинского страхования как-то доплатить за свой полис…

Т.КАЙГОРОДОВА – На сегодняшний день – это уголовно наказуемое преступление в соответствии с кодексом. Ну, нельзя этого сделать. Если Дмитрий Валерьевич, даже получив лицензию на обязательное медицинское страхование…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вот смотрите, к вам приходит человек с полисом обязательного медицинского страхования…

Т.КАЙГОРОДОВА – У него услуга стоит 1000 рублей. 300 он выставит счет по ОМС и 700 по ДМС – так нельзя! Это уголовно наказуемое преступление. На сегодняшний день.

Д.ВОЛОДИН – Мы сегодня не можем использовать эти деньги.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Почему?

Т.КАЙГОРОДОВА – Это вопрос к законодателям. Этот вопрос страховщики ставят постоянно перед законодателем.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Это не я придумал этот вопрос.

Т.КАЙГОРОДОВА – Это не вы вместе с Константином придумали. Страховщики ставят этот вопрос постоянно, потому что продукт ОМС плюс ДМС - он набил уже оскомину.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А ответ, какой?

Д.ВОЛОДИН – Единственно, что можно сказать Константину, то, что мы открываем через две недели новую клинику, называется: «Семейная клиника».

Т.КАЙГОРОДОВА – И на ней мы презентуем первый семейный полис «Ингосстраха». Пусть он приходит, и может быть он выиграет его. Потому что полис будет положен…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Оптом дешевле?

Т.КАЙГОРОДОВА – Оптом дешевле.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Татьяна Кайгородова – заместитель директора компании «Ингосстрах» и Дмитрий Володин – генеральный директор сети клиник «Будь здоров!» у нас в гостях. О медицинском страховании мы говорили. Татьяна, Дмитрий, спасибо вам большое.

В материале упоминаются: Компании, организации: Ингосстрах 14141 Персоны: Кайгородова Татьяна Юрьевна

Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Укажите код на картинке слева:

Установите трансляцию заголовков прессы на своем сайте

 Подробнее »

Получить код для трансляции заголовков прессы »