Пресса о страховании, страховых компаниях и страховом рынке

Эхо Москвы, 5 октября 2012 г.

Крутая шкала. Тенденции на рынке страхования в 2012 году

79116 просмотров

Гости: Виктор Никольский, кредитный аналитик S&P; Екатерина Толстова, кредитный аналитик S&P; Ведущие: Алексей Дыховичный, ведущий эфира на Эхо Москвы

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – 11 часов 15 в столице, добрый день! Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы»,у микрофона Алексей Дыховичный, Екатерина Толстова и Виктор Никольский – кредитные аналитики компании Standard&Poor'sу нас в гостях. Добрый день, Екатерина, добрый день Виктор!

Е.ТОЛСТОВА – Здравствуйте!

В.НИКОЛЬСКИЙ – Здравствуйте!

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Тенденция на рынке страхования в 12 году – и немножко забегая вперед, скажу, что мы и дальше посмотрим – об этом мы говорим. Работает телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Вы можете присылать свои вопросы.

Растет кредитный бум по всему миру, в России тоже. Люди берут кредиты, об этом отчитываются постоянно органы контролирующие, выдающие эти самые кредиты. Растут продажи автомобилей, ипотека – и все это, каким-то образом сказывается на рынке страхования? Должно же, там счастье обязательное.

В.НИКОЛЬСКИЙ – Ну, смотрите: действительно, рынок страхования – он, в общем, следует за кредитным рынком, поскольку у нас банковский канал – он достаточно сильный. И, вообще, доля вмененного страхования, которая следует из кредита – она достаточно высока, растет быстро. За полгода порядка 22%, растет премиум. Основные драйверы,наверное, - это имущество, включая КАСКО автомобилей и ОСАГО, растет ИС – страхование от несчастных случаев. Ну, фактически часть из этого – это, как раз,вмененное страхование, связанное с кредитными продуктами. ОСАГО растет на 14%.

Смотрите, у нас, судя по всему, количество новых автомобилей в России в этомгоду будет порядка 3-х миллионов по продажам.Ну, соответственно, 3 миллиона – если это новый автомобиль, - то КАСКО фактически 100% проникновение, ОСАГО – 100% проникновение. КАСКО – чуть меньше, но все равно, если это кредитный автомобиль, то, скорее всего и КАСКО будет сюда входить. Интересно, что выплаты растут медленнее. Если вы помните, у нас в кризис была ситуация, когда рост выплат обгонял рост премий. И это, в общем, опасность была для страхового рынка. С учетом того, что у нас есть недокапитализированные игроки, маленькие компании с недостаточным масштабом. Сейчас ситуация для страховых компаний выглядит достаточно позитивно. Если посмотреть на то, как это отражается на наших рейтингах, то даже посмотреть на последние рейтинговые действия – в основном они были позитивные, потому что компании накапливают капитал, становятся более диверсифицированные и реально становятся сильнее.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Из-за чего, позитивными? Из-за того, что из рынка были вымыты компании с недостаточной капитализацией или из-за того, что на данный момент, как вы сказали, премии растут быстрее, чем выплаты. То есть, страховые компании получают больше, чем платят. Но, эта же ситуация может поменяться, так ведь?

Е.ТОЛСТОВА – Ну, естественно, ситуация может поменяться. Если отвечать на ваш первый вопрос о количестве игроков, то, действительно, за 2012 год уже мы видим, ушло более 50 игроков с рынка.Соответственно вымываются, как раз, ненадежные страховые компании и, скорее всего, если смотреть тенденциюна конец 2012 года, - то уйдет, порядка еще 100 страховых компаний. Если говорить об оценке наших рейтингов, то, соответственно мы принимаем во внимание фактор того, что тенденция может измениться, и мы смотрим в нашем анализе не только на рост премий, но и, как сказал Виктор, на капитализацию страховых компаний, которая существенным образом выросла.

В.НИКОЛЬСКИЙ – Да, то есть, ситуация, когда премии растут, выплаты не догоняют,- позволяет, на самом деле компании аккумулировать достаточное количество капитала. Ну, при том, что они при этом могут это вкладывать в достаточно понятные активы. На самом деле есть определенная преселекция среди рейтингуемых компаний. Понятно, что мы рейтингуем одни из крупнейших компаний на рынке, в частности «Ингосстрах», «РЕСО», «СОГАЗ» - крупные компании, достигшие определенного масштаба – они из этой ситуации выходят победителями.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть, если шарахнет – в чем я, собственно говоря, не сомневаюсь, - то страховые компании – извините, я знаю, что вы это не называете «второй волной» - страховые компании будут более устойчивы к всевозможным неприятностям, чем в 2009 году.

В.НИКОЛЬСКИЙ – Ну, мы, действительно, сейчас, - наверное, это не стоит называть второй волной – мы просто живем во время, когда волатильность является чертой рынка, то есть, у нас движение котировок по тем же акциям достаточно существенно в течение дня, в течение недели могут происходить – очень быстро. Могут быть существенные и быстрые изменения по процентным ставкам – что тоже на страховые компании тоже влияет, потому что им тоже надо следить за инвестициями, какие доходы они получают от инвестиционного портфеля. Но, тем не менее, мы видим, что этот рост, этот кредитный бум, рост потребления и рост проникновения страхования – что тоже важно – он приводит к тому, что крупные компании становятся сильнее.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – И он более зрелый, я так понимаю, по своей сути получается. Ну, если страховые компании более устойчивы и готовы, с вашей точки зрения, пережить спад, который всегда, собственного говоря, следует за ростом. Вопрос в масштабах. Они становятся более зрелые.

В.НИКОЛЬСКИЙ – Да, но здесь надо говорить о том, что есть просто рост, например рост не очень прибыльного продукта – вот, это, на самом деле страшно, потому что в то время, когда идет рост, если продукт неприбыльный, то можно просто из текущих поступлений оплачивать убытки. А, если продукт является прибыльным – и с нашей точки зрения, на самом деле существенная часть продуктов на российском рынке – она достаточно прибыльная. Вот, в частности ОСАГО- мы считаем, что оно в масштабах страны, несмотря на то, что у нас базовые тарифы вводились более 10 лет назад и там накопленная инфляция порядка трех раз – тем не менее, за счет каких-то поправочных коэффициентов, диверсификации, компании могут сделать этот продукт реально прибыльным.

Е.ТОЛСТОВА – Хотела просто добавить, что одна часть – это страховой портфель компании, другая часть – инвестиции. И, если смотреть на инвестиции страховых компаний, то, действительно здесь они стали более осторожными и более зрелыми. И, если мы в 2008 году видели, что многие из них вкладывали в акции, то сейчас мы видим, что у них больше инструментов с фиксированной доходностью, что делает их более устойчивыми, если будет какой-то кризис.

В.НИКОЛЬСКИЙ – На самом деле, регулятор повлиял, продолжает влиять на инвестиционные портфель страховых компаний. Подход регулятора к некоторым инструментам, которые раньше были достаточно распространены, такие скажем: векселя не очень понятных компаний, которые, как мы считали… - ну, стоимость их была ноль.

Е.ТОЛСТОВА – Ну, да. Или переводные векселя, которые, в принципе, нельзя отследить.

В.НИКОЛЬСКИЙ – Регулятор на это смотрит более пристально, и в течение этого года у регулятора появилась возможность проверки на не отчетные даты. Что происходило раньше? Мы, на самом деле, это видели, когда на отчетные даты компании рисовали красивый баланс, а во вне отчетные даты, – там могло быть все, что угодно. Сейчас риск того, что регулятор может прийти и проверить состояние портфеля на неотчетную дату, по сути, является хорошим стимулирующим фактором для компаний, такого больше не делать.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Но, с другой стороны, все-таки, на инструменте с фиксированной доходностью, если вспоминать 8-9-й год, то облигации крупнейших, надежнейших российских эмитентов торговались тоже… - ну, сорокапроцентные убытки были. То есть, там, за 60% стоимости достаточно долгое время торговались на рынке. В том числе, и евробонды – дело не только в рубле.

В.НИКОЛЬСКИЙ – Я с вами абсолютно согласен, но, смотрите: по страховой компании, если у них есть достаточно хорошо диверсифицированный портфель, если просто посмотреть на соотношение денежных потоков, крупная компания на самом деле, может за счет входящего денежного потока финансировать убытки. И, в момент, когда перестает хватать входящего денежного потока – то, что случилось в кризис – им есть необходимость за счет инвестиционного портфеля, какую-то часть этих убытков финансировать, но не очень существенную. Таким образом, эти рыночные колебания компания может пережить: то есть, поддержать этот фиксированные инструмент до погашения. Фактически, может быть, год или два будет некий бухгалтерский убыток, но в итоге он уйдет на нет. Компании, в принципе, - вот те компании, которые мы рейтингуем, - мы видим, что они могут это.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – У них есть на это ресурс.

В.НИКОЛЬСКИЙ – У них есть на это ресурс.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Что касается отчетности, два, собственно, вопроса: грядущих изменениях в отчетности и подотчетности страховых компаний. Вы чего-нибудь понимаете, что там, вообще, происходит?

Е.ТОЛСТОВА – Если говорить об отчетности, то, наверное, вы имеет в виду МСФО? То, что в 2013 году все компании должны будут предоставить отчетность по МСФО за 2012…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть, по западным стандартам.

Е.ТОЛСТОВА – Да, но эта отчетность – она будет на русском языке. Единственная озабоченность, которая есть – это то, кто будет проверять эту отчетность, потому что страховым компаниям нужно будет сделать в течение четырех месяцев, то есть, до 1 мая предоставить отчетность за три года. Соответственно, не хватает, как специалистов, так им возможности проверить.

В.НИКОЛЬСКИЙ – По сути, как мы, вообще смотрим на введение МФСО? С нашей точки зрения, оно дает гораздо более реалистичную картину того, что происходит в компании, по сравнению с РСБУ

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – С российским стандартом.

В.НИКОЛЬСКИЙ – С российским стандартом.

Е.ТОЛСТОВА – Если все сделать правильно.

В.НИКОЛЬСКИЙ – Если все сделать правильно, да.То есть, что может показать МСФО? Например, МСФО может показать, что компании глубоко убыточна в течение нескольких лет. Вот, такое может быть.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А, пороссийским она будет прибыльная…

В.НИКОЛЬСКИЙ – А, по российской все будет чистенько и хорошо – так может быть. Она может показать неадекватность оценки определенных активов. В частности, например, недвижимости.

Е.ТОЛСТОВА – Наверное, сейчас это уйдет даже в российском учете, требования меняются и в российском учете. Мы приближаемся к МСФО, и здесь тоже оценка будет каждый год.

В.НИКОЛЬСКИЙ – Ну, вот, та проблема, о которой Екатерина сказала – проблема с кадрами. То есть, компании до 1-го мая надо сделать отчетность за три года. И 12 год им надо еще и проаудировать. Проблема в том, что нет специалистов в компаниях, которые этот отчет будут делать, потому что компаний у нас все-таки много – нас более 500 компаний. Понятно, есть порядка 5% компаний на рынке, которые эту отчетность уже делают и давно. Остальные 95% никогда этого не делали и они не понимают, как это все делается. Второй вопрос: нет специалистов, которые эту отчетность готовы проверить. У нас где-то 4 с половиной тысячи аудиторских компаний всего. Какая-то часть этих компаний умеет и знает, как делать МСФО. Еще меньшая часть знает, что такое МСФО для страховых компаний. То есть, на самом деле регулятор поставил рынку фактически ультиматум, но самое интересное, что они это МСФО сделают, но регулятор читать не будет.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть, он там может писать все, что угодно, я так думаю.

В.НИКОЛЬСКИЙ – 1-го мая он ее примет и пока что регулятор говорит: «У нас ресурсов для того, чтобы все это прочитать и обработать – нет». Регулятор будет смотреть за тем, что они эту отчетность будут публиковать. Нам, конечно, с точки зрения рейтингового анализа с отчетностью МФСО работать удобнее, понятнее, и, вообще, если говорить о международных инвесторах, конечно, они хотят увидеть отчетность по МСФО прежде, чем принимать решение о покупке компании или страховании рисков компании. То есть, компании, которые работают с международным рынком – они это уже делают, но их мало, и, возможно это станет еще одним барьером для компаний. Они будут думать, продолжать им эту деятельность или нет. 50 с лишним компаний уже ушло, еще может, 50 до конца года уйдет по каким-то причинам, связанным с капиталом, с активами, с отсутствием бизнеса, а в следующем году встанет вопрос, как нам сделать то, что о нас требуют.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – У тех, кто останется?

В.НИКОЛЬСКИЙ – У тех, кто останется.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Делается это, с вашей точки зрения для чего? Для повышения инвестиционной привлекательности российского финансового рынка?

В.НИКОЛЬСКИЙ – Ну, в принципе, идея, наверное, следует…. У нас российские банки уже давно делают МСФО и банки, надо сказать нам, аналитикам проще работать с информацией, которую дают российские банки – они более прозрачные, они гораздо более зарегулированы, поэтому мы смотрим на процесс введения МСФО, как на достаточно позитивный процесс. Нам будет проще работать с компанией.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Екатерина Толстова, Виктор Никольский – кредитные аналитики рейтинговой компании Standard&Poor'sу нас в гостях. Новости на «Эхо Москвы», через пять минут продолжим.

НОВОСТИ.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – 11-35 в столице. Я напоминаю, что вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». Екатерина Толстова и Виктор Никольский – кредитные аналитики компании Standard&Poor's у нас. Меня зовут Алексей Дыховичный. О рынке страхования мы говорим. Давайте еще сейчас достаточно коротко тему регулирующего органа ЦБ и ФСФР – кто кого, а затем поговорим об ОСАГО. Я вот, тут подготовился, разложил свои страховые полисы. И, сейчас будем считать. Тут вот, всяческие предложения господина Шувалова.

В.НИКОЛЬСКИЙ – Что касается регулятора: судя по всему, ближайший год будет готовиться нормативная база для перевода функции регулятора из ФСФР в ЦБ. Что касается законотворчества, то, как мы здесь понимаем, ситуация не меняется и функция остается в рамках Минфина. Достаточно странная ситуация, потому что, в случае того же Российского банка – ему ЦБ пишет инструкции, ЦБ же проверяет их исполнение. При этом, насколько мы понимаем, взгляды Минфина и ЦБ на определенные вещи – они могут отличаться. То есть, создается ситуация, когда Минфин будет разрабатывать некие проекты, и ЦБ потом будет их контролировать. Я думаю, что эта ситуация находится в процессе обсуждения. Что касается возможностей ЦБ это делать – вчера, когда готовились, посмотрели приблизительно количество сотрудников ФСФР – порядка 1000 человек. Ну, смотри: 500 страховых компаний, в ФСФР 1000 человек. Вы понимаете, что ФСФР помимо страховых компаний еще много чем занимается. В ЦБ – приблизительно 70 000 по стране. И, это, конечно, такой ресурс, который страховым компаниям, с учетом того, что ФСФР говорит о нехватке кадров и новых обязанностях, которые у них могут появиться – это существенная помощь в регулировании.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Облегчение с точки зрения кадров.

Е.ТОЛСТОВА – Кадровый вопрос – да.

В.НИКОЛЬСКИЙ – С точки зрения возможности просто закрыть определенную часть финансового рынка.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Слушайте, давайте про ОСАГО поговорим. «Россия планирует плавно поднять страховые тарифы ОСАГО за счет увеличения базовой ставки на 50%, то есть, в полтора раза. Для этого предполагается провести переходный период сроком на несколько лет» - об этом пишетгазета «Коммерсант». Ну, про переходный период чуть позже, если успеем. Поднять в полтора раза. И Министерство финансов предложило правительству увеличить лимиты по страхованию жизни в рамках ОСАГО со 160 тысяч рублей до 500; по ущербу транспортного средства со 120 до 400 тысяч рублей. И предел возможного ущерба при оформлении аварии без вызова сотрудника ГИБДД вырастет с 25 до 50 тысяч рублей, при этом в полтора раза увеличится страховая премия. Перед глазами у меня мои страховые полисы, у меня их два: ОСАГО и «расширенка», так называемая. Значит, ОСАГО: я заплатил 4356 рублей 00 копеек за текущий год. Если в полтора раза увеличить – это на 2170 рублей это все возрастет. Но, при этом у меня есть «расширенка», я за «расширенку» заплатил 1250 рублей. То есть, почти в два раза меньше, чем мне предложат заплатить. При этом лимит у меня ответственности – 1 миллион рублей, а не эти 400 тысяч.

В.НИКОЛЬСКИЙ – Но, только «железо».

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - А, кто, вообще, выплачивал по ОСАГО ущерб по жизнии здоровью? Я таких не знаю. Может, они есть, но кто? Именно по ОСАГО.

В.НИКОЛЬСКИЙ – Здесь ситуация следующая: у нас средняя выплата по ОСАГО составляет порядка 26, 27 тысяч рублей – средняя выплата. Доля здоровья и жизни в этой выплате – она практически, минимальна. Но, с чем это связано? Вот, сейчас по действующему законодательству мне в результате ДТП сломали руку. Что надо делать? Как получить выплату по ОСАГО? Надо иметь документально подтвержденные расходы на лечение, которые можно представить и получить выплату от страховой компании. Предлагается не просто повышение лимита до 500 тысяч рублей, а принципиальное изменение способа расчета такой выплаты. И оно становится очень близко к страхованию от несчастного случая. То есть, например, будет некая таблица травм, которой будет соответствовать определенная сумма.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Неважно, где ты лечился: в платной или бесплатной и соответственно…

В.НИКОЛЬСКИЙ – Нет, это чисто, как несчастный случай, то есть, не по факту расходов на медицинское обслуживание. У нас естьОМС…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Грубо говоря, сломал руку – получи 100 тысяч рублей!

В.НИКОЛЬСКИЙ – Фактически так. И, в результате…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Можешь эти 100 тысяч рублей потратить на что угодно? Можешь на лечение, а можешь…

В.НИКОЛЬСКИЙ – Да. И в результате этого ожидается, что объем выплат именно по страхованию жизни и здоровья возрастет очень сильно. Потому что реально получается возможность получить эту выплату и она уже не копеечная.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вся эта тенденция – она сводится к очень простому правилу: мы постепенно идем от некого налога –фактически, ответственность водителя – это некий налог на владение, это стоимость владения транспортным средством – к некоей страховой полновесной услуге. Более того, мы с вами говорили до этого, что во многих законах появляется фактически стоимость жизни. Воздушный кодекс тот же. Там она приравнивается к 2 миллионам рублей. Постепенно тот дисбаланс, который есть сейчас – он выравнивается. Да, это может привести к росту премий – это, действительно так. Вопрос, наверное, в размере этого роста. И, я думаю, что здесь будет очень длительная дискуссия. Там сейчас говорится о том, что может быть будет какой-то переходный период, что какие-то полюсы будут дешевле, какие-то дороже. Мы говорили, что у нас в России порядка 47 миллионов автомобилей. Вопрос этот очень важный и очень такой, политический даже, поскольку это коснется каждого третьего гражданина России.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вот с этим переходным периодом, как пишет пресса, то есть, какое-то количество времени: то ли 2 года, то ли сколько-то, граждане смогут выбирать по дешевому варианту или по дорогому идти, чтобы снять эту социальную напряженность, о которой вы говорите. Это насколько, вообще, логично в наших условиях?

Е.ТОЛСТОВА – Наверное, все пока на уровне каких-то обсуждений ипока это не утверждено.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Как я понимаю, это Игорь Шувалов озвучил.

Е.ТОЛСТОВА – Пока нам известно, что это все обсуждается и, скорее, этот вопрос будет подниматься через месяц, насколько можно вводить коридоры колебаний.

В.НИКОЛЬСКИЙ – Вы знаете, есть еще одна интересная ситуация, очень интересную статистику мы нашли. Скажем так: обывательское ощущение, что ОСАГОдолжно быть у всех. На самом деле проникновение порядка только 70%.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вы меня убили за 20 секунд до конца эфира вот это цифрой!

В.НИКОЛЬСКИЙ – Да, мы считаем, что она будет расти, конечно…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – ОСАГО – 70%?

В.НИКОЛЬСКИЙ – Да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А 30 – без ОСАГО ездит?

В.НИКОЛЬСКИЙ – А, 30 ездит без ОСАГО. Это проникновение будет расти, есть меры, которые к этому принимается. Наверное, рост пойдет оттуда, чем от повышения ставок.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну, вот, на этой чудесной ноте мы и заканчиваем Екатерина Толстова и Виктор Никольский – кредитные аналитики компании Standard&Poor's были у нас в гостях. Спасибо вам!

В.НИКОЛЬСКИЙ – Спасибо.

В материале упоминаются: Компании, организации: S&P Global Ratings (Standard&Poor's) 1252  Ингосстрах 14079 Министерство финансов Российской Федерации (Минфин РФ) 11369 РЕСО-Гарантия 6290 СОГАЗ 9634 Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР России) 4887 Персоны: Никольский Виктор Сергеевич Толстова Екатерина

Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Укажите код на картинке слева:

Установите трансляцию заголовков прессы на своем сайте

 Подробнее »

Получить код для трансляции заголовков прессы »