Пресса о страховании, страховых компаниях и страховом рынке

Эхо Москвы, 5 февраля 2014 г.

Фактор риска. Страхование гражданской ответственности рестораторов и производителей продукции

1202 просмотра

Гости: Дмитрий Шишкин заместитель начальника управления страхования ответственности ОСАО «Ингосстрах»; Ведущие: Алексей Дыховичный журналист «Эха Москвы»

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – 11 часов, 13 минут в столице. Добрый день! Вы слушаете радиостанцию «Эхо». У микрофона Алексей Дыховичный. Дмитрий Шишкин - заместитель начальника управления страхования ответственности ОСАО «Ингосстрах» у нас в гостях. Дмитрий, здравствуйте!

Д.ШИШКИН – Здравствуйте!

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – О страховании гражданской ответственности ресторанов и производителей продукции в питании в первую очередь – об этом мы говорим. Дмитрий, если позволите, давайте начнем вот, с чего. Насколько знаю, есть какая-то московская законодательная инициатива, не инициатива – что-то такое существует на тему опять же добровольного или еще какого-то страхования гражданской ответственности ресторанов Москвы. Об этом расскажите, пожалуйста.

Д.ШИШКИН – Да, пожалуйста. Есть такая Федерация российская рестораторов и отельеров, и них возникла идея, причем надо отметить, именно у Федерации возникла идея относительно стандартов страхования ресторанов, не у страховщиков.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вы с ними хорошо поработали.

Д.ШИШКИН – Ну, я бы не сказал, что мы с ними поработали. Они просто очень ответственно подходят.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Действительно, инициатива…

Д.ШИШКИН – Действительно, инициатива. Для чего она была нужна? Во-первых, чтобы защитить ресторатора, чтобы страховщики не пудрили голову и не предлагали разные продукты, которые, возможно, рестораторам даже не подходят, им не нужны, их даже не защищают, а пустая трата времени, денег и средств. Чтобы был хороший стандартный продукт, который учитывал всю специфику деятельности рестораторов. И во-вторых, чтобы, конечно, сделать дополнительную защиту клиентов, посетителей.Потому что, если, не дай бог, произойдет какая-то крупная нехорошая ситуация: взрыв газового баллона, пожар, отравление – чтобы страховая компания могла помочь и быстро данный вопрос урегулировать. И они вышли в Российский союз страховщиков с данной инициативой, союз поддержал, многие компании поддержали и «Ингосстрах», естественно, тоже поддержал данную инициативу, и был разработан подобный продукт. Делать ли его обязательным, вмененным, добровольным? Рестораторы хотели сделать его обязательным, что тоже…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Для членов, соответственно, этого…

Д.ШИШКИН – Для всех ресторанов, для всех, да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я так понимаю, это требует какого-то законодательного решения, причем, даже не московского, а федерального.

Д.ШИШКИН – Конечно, это не московского – это федерального, это Госдума, это согласование…, это Минфин, поэтому идея, конечно хорошая, но сейчас непроходная, потому что понятно, что на обязательные виды страхования сейчас у большинства населения аллергия. И тогда хотели сделать уже в добровольном виде, просто, как стандарт для помощи рестораторам. Сейчас в итоге этот стандарт готов, сейчас он проходит необходимые дальнейшие согласования, потому что все равно с госорганами надо согласовывать такие вещи.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть, Московская городская дума в данной ситуации, какую роль играет?

Д.ШИШКИН – В данной ситуация она играет такую опосредованную роль, потому что сейчас в основном нужно утвердить этот продукт в Центральном банке, потому что он сейчас регулирует все, что касается страхования, а дальше была идея вставить… ну, каждый ресторан, когда он открывается, он должен получить определенные документы, пройти определенные проекты: Роспотребнадзор, пожарники и так далее. И у рестораторов опять же была идея, что один из документов, которые должен предоставить ресторан, чтобы открыться, это полис страхования его ответственности в соответствии с утвержденным стандартом. Вот тут как раз должны была уже роль Московской городской думы. Но это уже следующий этап.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Страхование ответственности ресторана, в связи с чем? В каких ситуациях должны срабатывать эта страховка? Подавился косточкой?

Д.ШИШКИН – Да, если, предположим, в этом блюде косточки быть не должно, и человек подавился косточкой и, не дай бог, умер, то, конечно ресторан за это отвечает. Потому что, если мы сделали прием Геймлиха, по-моему…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Не скажу…

Д.ШИШКИН – Ну, грубо говоря, косточка сама покинула…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Дыхательные пути.

Д.ШИШКИН – …дыхательные пути без каких либо проблем и так далее – ну, что может сделать ресторатор? Он может сделать скидку на счет, какое-то дополнительное блюдо, извиниться. Вот, пока не причинено реального вреда жизни и здоровью, или имуществу: вот вам кофе разлили на ваш дорогой костюм – тогда страхование не работает.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть, «муха в супе» - не работает.

Д.ШИШКИН – Да. «Муха в супе» не работает.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А вот разлитое кофе, и, соответственно, ожог, порча костюма – это уже страховой случай.

Д.ШИШКИН – Это страховой случай. У нас был интересный случай. Вы знаете, официанты постоянно меняют пепельницы – ну, должны менять – и во время замены пепельницы большая хрустальная пепельница упала на пол, разбилась, и осколок попал в глаз посетителю. То есть, это дорогостоящая операция это лечение, это больничный. Вот это как раз тот страховой случай, ради которого нужно страховаться, потому что в итоге «Ингосстрах» выплатил около миллиона рублей.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Когда вы привели этот случай, я понял, что есть, существуют рестораны уже, которые застрахованы в настоящий момент? Раз был случай, раз была выплата, то, наверное, был застрахован.

Д.ШИШКИН – Абсолютно верно. Практически все крупные ресторанные сети, все известные рестораны и большая часть ресторанов, которые входят в эту ассоциацию – не все в нее входят, - но большая часть, которая входит, они все застрахованы. Почему? Это, может быть, как дополнительная лакмусовая бумажка. То есть, если вы думаете о ваших клиентах, ваших посетителя, чтобы им было вкусно, им было у вас приятно, им было хорошо, то вы хотите их дополнительно защитить и дать им дополнительную гарантию – тогда вы страхуете свою ответственность.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Условно говоря, какова вероятность, – если мы говорим о крупных городах России, в первую очередь, о Москве – какова вероятность того, что приходя в ресторан, ты оказываешься в ресторане, который застраховал свою ответственность, ответственность перед тобой, посетителем – правильно я вас понял?

Д.ШИШКИН – Да, абсолютно. Соответственно, если вы приходите в сетевой ресторан любой – ну, я думаю, что 90% сетевых ресторанов точно застрахованы, то есть, тут нет никаких сомнений; также застрахованы все крупные – конечно, если вы приходите в какую-то забегаловку, пельменную где-нибудь, то скорей всего, она не застрахована.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Что мне это дает, ощущение застрахованной ответственности? Если можно поподробнее : в каких случаях я могу обращаться и куда, собственно говоря обращаться, если что-то случилось?

Д.ШИШКИН – Смотрите, если, не дай бог, вы выходили из ресторана – подвернули каблук на лестнице и сломали ногу; вам на костюм разлили кофе; не дай бог, на кухне пожарил что-то повар, и произошел взрыв газового баллона, - потому что, сейчас практически все рестораны используют газ, - и вашей жизни, здоровью, имущество был причинен вред, то в первую очередь, вам, конечно, нужно, если позволяет состояние… - то есть, со сломанной ногой вы сейчас ничего делать не будете, вы будете вызывать скорую и ехать в больницу, делать операцию немедленно, - но, как только ваше состояние позволяет, вы должны пойти в ресторан и написать претензию. Узнать – если они застрахованы, то гораздо, наверное, легче вам будет общаться со страховой компанией, потому что страховая компания знает, как возмещать, что возмещать, что от вас нужно, что нужно от ресторана, что нужно от страховой. Потому что ресторатор, скорей всего, может сказать: «Я ничего не знаю. Ты как бы пиши, я юристу направлю», или, вообще: «В суд иди – там разберемся», или: «Вот вам карточка со скидкой на 20%».

А если вы ноги сломали, руку или что-то серьезное – вам эту карточка… Вы в этот ресторан больше, вообще, не пойдете - вы хотите свои деньги получить, которые вы за лечение отдали, или вам еще нужно дополнительно деньги на лечение. Тогда, конечно, вы пишите эту претензию и идете в страховую компанию за своим возмещением, представляете справки из больницы о том, что вас скорая забрала, там что-то произошло, какие-то чеки, подтверждающие документы и получаете свою выплату.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – У «Ингосстраха» насколько часто бывают такие выплаты и страховые случаи, и вы рассматриваете…? Насколько я понимаю, достаточно большое количество ресторанов застраховало свою гражданскую ответственность перед своими посетителями, вообще, и думаю, в «Ингосстрахе», в частности.

Д.ШИШКИН – Да. Ну, что – культура населения растет, поэтому год от года мы видим увеличение числа общего претензий по страховой ответственности, в том числе, и по ответственности рестораторов. Это не только из-за того, что больше страхуются, но из-за того, что люди у нас становятся все более грамотными и сразу начинают предъявлять претензии.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я сразу хочу задать нашим слушателям такой, в общем, достаточно простой вопрос: просто «бывал - не бывал». Случались ли у вас конфликты в ресторанах….- давайте даже так: не в ресторанах, в… - как это называется? – в местах общественного питания – вот так вот – случались ли у вас в этих организациях общественного питания конфликты, которые с вашей точки зрения, требуют денежной компенсации? Если да – +7 495 660 06 64, Если нет – +7 495 660 06 65.

Такое простенькое голосование без претензий, что называется. Отравление – это как?

Д.ШИШКИН – Отравление – да, один из классических случаев того, что покрывается, и относительно чего рестораны страхуются. С отравлением есть, правда, такой момент – говорю открыто, ничего не скрываю – если вы пошли в ресторан один, и вы отравились в ресторане один, то, действительно, достаточно сложно будет кому бы то ни было - ресторану, или, если вы пойдете в суд, - доказать, что именно ресторан в этом виноват; что вы отравились именно там, а не перед этим съели шаурму в забегаловке, или, может быть, просто у вас желудок больной.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Или дома кефир просроченный…

Д.ШИШКИН – Или дома что-то там… Это сложно. С другой стороны, если одновременно несколько человек отравятся в ресторане, то, пожалуйста – никаких проблем. Связь ясна, потому что - несколько человек в одном месте.В прошлом году в Екатеринбурге было отравление суши именно в ресторане – пожалуйста! Мы все слышим о массовых отравлениях не в ресторанах, но, пожалуйста – это столовые, это в школах, к сожалению, в детских садах. И по большому счету, там тоже пункты общественного питания и по-хорошему - им бы тоже свою ответственность страховать. Потому что, когда в одном пункте одновременно очень много людей питается постоянно, то, к сожалению, что-то может произойти. Кто-то не помыл руки…. У меня знакомая рассказывала ужасный случай. У нее родственница руководила несколькими ресторанами в регионе, и оказалось, что один из сотрудников был болен открытой формой туберкулеза, хотя книжка у него была. Соответственно, потенциально он мог заразить половину посетителей, тем более, что это был повар. Представляете, да? Это просто ужасно! То есть, как только с человеком разобрались, его уволили, но потенциально – это тоже страховой случай.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть, риск в любом случае существовал.

Д.ШИШКИН – Риск существовал, и, слава богу, что этого не произошло!

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Это, кстати, еще неизвестно – может быть, и произошло, просто цепочка не была раскручена и не пришли к этому ресторану.

Д.ШИШКИН – Но, с другой стороны, со здоровьем тут у нас ситуация такая: срок предъявления претензий не ограничен – ты можешь и через 20 лет прийти в этот ресторан, и ты сможешь доказать, что ты заразился именно там, то ты получишь свое возмещение.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Но, тем не менее, я спрашиваю наших слушателей – такой обычный справочный опрос, ничего такого особого, просто справочный. Любопытно, интересно. Скажите, пожалуйста, слушатели наши, случались ли у вас конфликты в местах общественного питания, в первую очередь, в ресторанах – кстати, мы же о продуктах говорим – и в магазинах тоже, что-нибудь покупали там… случаи, которые, с вашей точки зрения требуют денежной компенсации. Если да, такое бывало, пожалуйста, позвоните по телефону +7 495 660 06 64. Если нет – в жизни такого не происходило -+7 495 660 06 65.

В двух словах, если можно и, в том числе, - мы же все-таки и о продуктах питания также говорим. Здесь периодически какие-то новости появляются, что там где-то что-то нашли, чего не должно было быть.

Д.ШИШКИН – Тоже, в принципе, все достаточно просто. При производстве что-то может произойти, попасть какой-то химикат, не дай бог; какой-то компонент, какой то из моментов будет прострочен или вреден, или концерагенен, и большое число людей может сразу пострадать. Ну, что тут приходит на ум. Очень много таких ситуаций подобных, к сожалению, происходило в Штатах, когда на прилавки поступали продукты…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Это большая тема, мы сейчас не успеем до новостей, я имею в виду зарубежный опыт: Штаты сравнивать…

Д.ШИШКИН – В России чуть-чуть попроще. Пожалуйста – в булочке был камешек – человек сломал зуб. Случай из нашей практики, был застрахован производитель булочек.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я напомню нашим слушателям, что голосование, справочное, простое голосование идет, и будет идти во время новостей. Мы сейчас прервемся. Скажите, пожалуйста, случались ли у вас конфликты в ресторанах, магазинах и так далее с продуктами питания связанные, когда, с вашей точки зрения, эти конфликты требовали денежной компенсации? Да – +7 495 660 06 64, нет – +7 495 660 06 65 – звоните тогда по этому телефону. У нас в гостях Дмитрий Шишкин - заместитель начальника управления страхования ответственности компании «Ингосстрах». Новости на «Эхе», через пять минут продолжим.

НОВОСТИ.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ –11-35 В Москве. Я напоминаю, что Дмитрий Шишкин - заместитель начальника управления страхования ответственности компании «Ингосстрах» у нас в гостях. Я остановлю наше голосование. Я уже несколько раз повторял вопрос, повторять его не буду. Справочное голосование, я не ожидал, что будет огромное количестволюдей проголосуют, но, тем не менее, люди написали, позвонили…

Д.ШИШКИН – Вопрос-то, мне кажется, актуальный задан.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Как вы думаете, тогда – как…?

Д.ШИШКИН – Я уверен, что, к сожалению, с большинством что-то происходило.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Конечно, жалуются, понятно. С кем не происходило, те, в общем-то, и не принимали участия. Да, 72,7% позвонивших нам слушателей, отметили, что с ними что-то происходило такое в ресторанах, столовых – во всех этих местах общественного питания и в магазинах, то есть, покупали что-то: хлеб – я не знаю – с гвоздем, еще что-то…

Д.ШИШКИН – Да, проблема существует.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ -…Того, что требует денежной компенсации. Ну, соответственно, 27,3% - нет не требует. Знаете, это просто классическая история – вот, вы затронули зарубежный опыт ¬ классическая история. Она произошла в 1992 году, тогда 79-летняя жительница штата Нью-Мексико Стелла Либек, которая обожглась кофе в Макдональдсе, отсудила тогда у сети Макдональдс почти 3 миллиона долларов. И, вскоре после этого даже появилась премия «Стелла», которая ежегодно вручается людям, которые выиграли самые невероятные и нелепые судебные процессы. Но, просто для полноты картины… то есть, это как бы успех Стеллы желают повторить. Жительница штата Калифорния относительно недавно стала требовать порядка дух миллионов долларов от того же Макдональдса. Эта 74-летняя женщина утверждает, что по вине компании она пролила на себя горячий кофе, в результате чего получила ожоги второй степени, и теперь она даже и спать не может, болевые ощущения ей мешают, хотя это год тому назад произошло – ожог второй степени должен был пройти.

Д.ШИШКИН – Да, вы правы, это классическая история, которая часто приводят в пример, и которую нужно разделить на две составляющие. Первая составляющая – это пролили на себя кофе, получили ожог, вам нужно лечение, у вас больничный, вы потеряли доход – так называемый реальный вред. Это первая часть, которая всем понятна. И она везде в мире….Если, грубо говоря, с вами что-то произойдет, вам эту часть должны возместить прямо сразу. И любой суд скажет всегда, что вам необходимо ее возместить.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вы сейчас говорите о мировом опыте?

Д.ШИШКИН – Да, и об этом случае конкретно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Там-то, я как раз думаю, что Макдональдс наверняка застрахован.

Д.ШИШКИН – Конечно, да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – И там, в Америке, я думаю, что практически все эти ресторанчики даже мелкие, я думаю, скорей всего, застрахованы. Как думаете вы?

Д.ШИШКИН – Я даже уверен, что у них там застраховано все, потому что выплаты по вреду жизни, здоровью, по ущербу имуществу у них такие большие, что тебе легче заплатить в год – не знаю – 300 долларов за полис и спать спокойно, чем тебе придется закрывать ресторан и потом всю жизнь этому человеку платить деньги.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Это речь идет именно о компенсации реального вреда здоровью.

Д.ШИШКИН – Да. И вот возвращаемся к этим трем миллионам. Там реальный вред – я как бы точных цифр не знаю, - но я думаю, что он был процентов 10-20 от суммы, а все остальное – это так называемый preventivedamage.То есть, это, когда в Штатах суд специально хочет наказать виновного и научить его, подтолкнуть его в дальнейшем так больше не поступать. Он, этот preventivedamage применяется в отношении юридических лиц, и тогда первым нескольким обратившимся по одной причине выплачивается и присуждается огромная компенсация для того, чтобы этот ресторан подумал и больше так никогда не делал. И наоборот, придумал, что бы сделать так, чтобы это никогда не повторялось. То есть, это такая мотивация негативная.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – В данной ситуации написали на стаканчика, что, имейте в виду, что можно…

Д.ШИШКИН – Да, может пролиться…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Особенно, если а автомобиле и так далее. Вроде бы, казалось, такая глупая надпись – очевидно, что стаканчик может опрокинуться, однако ж вот этот preventive…

Д.ШИШКИН - Preventivedamage. После этого случая в мировой практике страховщики его не страхуют.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть, после этого случая страховщики его не страхуют.

Д.ШИШКИН – Во всех воркингах, у всех иностранных российских всех страховщиков данный ущерб не покрывается.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Но российским страховщикам в данном случае переживать особо не стоит, потому что, во-первых, у нас компенсация морального вреда…

Д.ШИШКИН – Не такие большие.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Таких сумм простым людям… Дай бог, чтобы тебе тысячу рублей в качестве компенсации морального вреда…

Д.ШИШКИН – Сейчас же не тысячу – сейчас там в районе, может быть, 100-200 тысяч – это более-менее реальные суммы, который суд сейчас вполне присуждает. Максимальная сумма, о которой я слышал, была порядка миллиона, полутора миллионов рублей, но там человек остался инвалидом на всю жизнь.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Все-таки суммы растут. Нельзя сказать, что это много, но суммы растут. А во-вторых, тут, в общем-то, российский суд… по-моему, существует такая терминология… как я понял, в США суд открыто объявляет: «Это не моральный вред, ребята – это Preventivedamage, вот наказание производителю, чтобы он подумал, как все это дело исправить.

Д.ШИШКИН – Нет, в России такого понятия нет. У нас можно оперировать материальным вредом, можно моральным ущербом. В данном случае есть закон о правах потребителя. В рамках его могут быть небольшие штрафы, это 50% от сумм выплаты. Но, конечно, таких сумм у нас, конечно, нет, и я думаю, в нашем законодательстве и не будет. И, я думаю, и в Европе тоже, в Европе нет такого понятия. Это понятие пришло из штатов, и там его основа.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А в России вы просто взяли более общо и, вообще, моральный вред не компенсируется.

Д.ШИШКИН – Нет, в России моральный вред компенсируется.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я прошу прощения, оговорился, неправильно сформулировал. Вы не страхуете компенсации за причинение морального вреда, так?

Д.ШИШКИН – Нет, страхуем, почему? Законом все определено, моральный вред возмещается решением суда, пожалуйста. Нет, это мы страхуем. Мы на всякий случай не страхуем штрафные санкции, потому что, вы знаете, сейчас суд действует так, а может быть, через месяц он будет действовать по-другому. Или примут какой-нибудь закон, который введет для всех плохих ресторанов миллион долларов штрафа, если кто-то отравится, соответственно, на всякий случай, штрафные санкции исключены.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Все понятно. Тут вопрос: кому выплачивается штрафная санкция? Если в США это выплачивается конкретно пострадавшему, то у нас обычно штрафная санкция в пользу государства – две большие разницы. Ну что ж, спасибо вам. О страховании гражданской ответственности рестораторов и производителей продуктов питания мы говорили с Дмитрием Шишкиным, начальником управления страхования ответственности компании «Ингосстрах». Дмитрий, еще раз спасибо вам!

Д.ШИШКИН – Спасибо, до свидания!

В материале упоминаются: Компании, организации: Всероссийский союз страховщиков (ВСС) 12358 Государственная Дума Российской Федерации (Госдума РФ) 15095 Ингосстрах 14217 Персоны: Шишкин Дмитрий Сергеевич

Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Укажите код на картинке слева:

Установите трансляцию заголовков прессы на своем сайте

 Подробнее »

Получить код для трансляции заголовков прессы »